Panoramy Dąbrowy Górniczej

Zdjęcie wykonane prawdopodobnie z zachodniej części dzisiejszej ul. Legionów Polskich.

wg.mnie to obecna ul.Perla.,a widoczne kamienice to nie istniejace Mydlice.

Całkowicie popieram wywody blaggio. Kiedyś analizowałem dokładnie to zdjęcie i doszedłem do podobnych wniosków.

Mimo że upłynęło już kilka lat od ostatniego wpisu to Ja dopiero niedawno znalazłem przypadkiem tą ary ciekawą stronę i chciałem podzielić się swoją wiedzą na temat tego zdjęcia a tym samym wyjaśnić wszystkie wątpliwości i przypuszczenia co do miejsca w którym było robione. Pierwsza sprawa zdjęcie było robione z terenu byłej kopalni „Paryż” jeszcze przed wybudowaniem muru i linii tramwajowej mniej więcej na wysokości granicy Dąbrowy z Będzinem, po drugie to jest ulica Perla a dokładniej Feliksa Perla socjalistycznego działacza PPS żydowskiego pochodzenia i to od niego wzięła się nazwa tej ulicy a nie jakiegoś ptaka czy zwierza, no i trzecia sprawa, nie ma lokalnego ,,zwyczaju ”nazywanie ulicy Perlą tylko jest niewiedza napływowej ludności którą mało obchodzi historia ulicy na której mieszkają. Acha jeszcze jedno, byłbym zapomniał, napisałeś że tak nazywa ją tzn. tą ulicę 95% zamieszkałej ludności he, powiem Ci w tajemnicy że na Perla nikt nie mieszka ponieważ budynki mieszkalne już bardzo dawno zostały wyburzone i na ich miejscu w latach 80-tych postawiono garaże a po drugiej stronie są tereny po kopalniane z różnej maści firmami aż do granicy z Będzinem, dalej wzdłuż ulicy oczywiście są zamieszkałe stare po francuskie kamienice ale to już jest Będzin a tutaj ulica nazywa się Koszelew od nazwiska rosyjskiego urzędnika Aleksandra Iwanowicza Koszelewa to pamiątka z czasów zaboru rosyjskiego.Jeśli pomogłem to będzie mi bardzo miło. Cieszę się że jest taka strona jak wasza życzę aby się rozwijała jak najlepiej bo dzięki niej Polacy nie zapomną o swojej historii. Dziękuję bardzo.

Przy Perla stały równolegle kamienice (prawa górna ćwiartka) u zbiegu Perla, a bardziej Koszelew z Legionów Polskich które to przecina Aleja Hugona Kołłątaja, Te 9 budynków stoi po dziś dzień (7 krótkich i 2 długie) i to nie są te same co widoczne na zdjęciu.Widoczny jest także szereg równoległych budynków bardziej na północ przy Żwirki i Wigury - tu są one widoczne w dali w lewym górnym rogu. Jednak te tym bardziej należy wykluczyć. Na zdjęciu widoczna ubita droga ze słupkami. Słupki rzucają na drogę cień - długi i prawie przecinają drogę w poprzek. Swiadczy to o słońcu na zachodzie. Pierwszy z budynków równoległych jest bliżej tej drogi na widoku. Kolejny za nim jest dłuższy. Trzeci, można przyjąć, jest albo niższy, albo bliżej drugiego, albo głębiej od drogi. Jedyny taki układ występuje na Perla, lecz bliżej Huty Bankowej, na dole w połowie zdjęcia, na wschód od kopalni _ widać że trzeci rzuca niższy cień i jest cofnięty od drogi. Obiekt w kształcie "U" zachował się do teraz. Pasowałyby również ogrodzenia i niezabudowany teren widoczny na omawianym zdjęciu. W zagrodzie stoi także coś mniejszego i może to być ten biały domek. Obecnie w miejscu tych budynków stoją garaże Zatem Perla w miejscu przecięcia Obwodnicy Śródmieścia

do rapi79: Nie do końca pasuje mi to na ul. Perlą. Po lewej stronie w tle widoczne kominy m. in. huty Bankowa, po prawej wieża bazyliki. Z Perlej nie mielibyśmy takiego widoku raczej, tym bardziej patrząc na znaczną odległość od kominów huty.

do Arkadiusz K. (Arro): Z ulicy Perla, nie Perlej.

do Arkadiusz K. (Arro): wystarczy stanac w okolicy skrzyzowania Perla z Siemonska,spojrzec w strone Dabrowy,by miec podobny widok.Z ul.Legionow ni widac w tej perspektywie huty,oraz miasta.

do WW: Zasadniczo masz rację ale zapytaj mieszkańców tej ulicy. 95% odpowie Ci, że mieszka na Perlej :) Taki lokalny "zwyczaj" ;)

do Arkadiusz K. (Arro): Ja znam odwrotną sytuację. We Wrocławiu jest ul. Wróbla i chodziło sie do sklepu na Wróbla zamiast na Wróblej. Bo to brzmi jak nazwisko. Ale przy ulicy Słowiczej i Sokolej mówiło się prawidłowo.

do ZPKSoft: Jeszcze mogę dopisać przypadek ulicy Orlej. W Łodzi większość starych piwoszy przekonanych było, że browar i sklep firmowy był na ul. Orla.

do ZPKSoft: W Lubinie pierwszy basen kąpielowy zbudowano na początku lat 70-ych przy okazji drążenia szybu "Bolesław". Nie było jeszcze KGHM jako struktury, a basen zbudowała firma SOWI - Samodzielny Ośrodek Wykonawstwa Inwestycyjnego. Więc mówiło się o nim basen "SOWI". Z latami pamięć w młodym pokoleniu ginęła i pod koniec swego żywota w latach 90-ych (jako że położony przy lesie) określany już był jako Sowi - od sowy.

do rapi79: Byłem, sprawdziłem i niestety nadal nie mogę się z Tobą zgodzić. Gdyby nie to, że drzewa zasłaniają większość strzeliłbym fotkę porównawczą. Gdybyś ze wspomnianego miejsca robił to zdjęcie, pod innym kątem zapewne widziałbyś piece, wieżę ciśnień i rząd kominów stojących przy stalowni. Linia tworzona przez wymienione obiekty biegłaby pod kątem ostrym do linii prowadzonej z pkt. w którym stoi fotografujący. Tu patrzysz prawie prostopadle do owej linii. Popatrz na zdjęcia archiwalne huty i stare mapy Dąbrowy Górniczej. Kościół też jest za daleko w prawo, patrząc z wymienionego przez Ciebie miejsca. Dodatkowo - jeśli zdjęcie jest zrobione po 1928 roku miałbyś tu linię tramwajową. Pozdrawiam :)

do Arkadiusz K. (Arro): Przez przypadek zainteresowałem się tym zdjęciem i sporem sprzed ponad dwóch lat na temat tego, z jakiego miejsca zostało zrobione.
Starałem się dokładniej to przeanalizować, wręcz z użyciem metod ścisłych, a przyznam się, że mam już pewną praktykę w tym względzie :)
Otóż, mogę bez wątpliwości uznać rację Kolegi rapi79. Według mnie widok sfotografowano z miejsca w pobliżu widocznej tu ul. Perla ok. 200-250 m na wschód od ul. Siemońskiej z terenu należącego do kopalni (brak murowanego ogrodzenia może świadczyć o tym, że datowanie należy zmienić). Tu widzimy ten sam "dołek", ten sam budynek (jeden z grupy tych ze zdjęcia ), po prawej te same bajorka, co na trochę późniejszym zdjęciu , widoczne zresztą na starych mapach. W centrum zdjęcia z oddali za stojącym na łące A-owym słupem wypada początek/koniec (?) ul. Sobieskiego.
Zwróć uwagę na to, że linia wierzchołków kominów stalowni nie jest pozioma, a opada, co świadczy o tym, że ostatni komin jest dalej od widza, w grubym przybliżeniu różnica w wysokości między skrajnym kominami widoczna na obrazku dochodzi do 10 % wysokości bliższego. Odwrotność współczynnika proporcji 0,9 pozwala oszacować odległość między skrajnymi kominami - mnożąc ją przez odległość od fotografującego do bliższego komina wynoszącą ok. 1000 m otrzymamy ok. 1100 m - różnica 100 m jest zbliżona do rzeczywistej. C.b.d.u. :)
Porównując wieżę kościoła (odległość 2 km, wysokość w naturze ok. 80 m) z tymi kominami niewiele niższymi można uzyskać kolejny dowód. Poza tym ulica Legionów odpada z tego względu, że nie da się dopasować tej drogi, ani żadnej innej do takiego kierunku przebiegu względem obiektów huty, jaki widzimy tu, pomijając już szczegóły bliższego otoczenia. Aby "utrzymać" wieżę w tym samym miejscu kadr z Legionów musiałby obejmować kąt widzenia ok. 90 stopni, a tu mamy połowę tego.
Mam nadzieję, że ten nachalnie długi wywód przekona Ciebie :)

do blaggio.: Skoro tak mówisz, widocznie tak właśnie było :)

do ritterswalder: Nie będę więc przeczyć faktom :)

do boggy: Dziękujemy za ten cenny i bardzo miły komentarz.

do Banita: Zdjęcie jest z miejsca gdzieś w połowie ogrodzenia widocznego z lewej na zdjęciu i na lotniczych.
Zwróć uwagę na to, że nie wszystkie słupki "rzucają długi cień przez drogę". Nie wiem, co to za smugi, ale nie cień. W lokalizacji, na którą stawiasz byłoby zbyt daleko do pierwszych domów, a nawet jeśli, to gdzie by tu szukać ulicy Legionów Polskich (Czarna Droga na starym planie).

do blaggio.: Fakt, tam gdzie słupków nie ma, cienia także brak. a Jest go więcej gdzie postacie drogą idą. Płyty betonowe wykluczam. Ogólnie odniosłem się do miejsca w którym stały te szeregowce w oparciu o ujęcia lotnicze, niż o miejsce z którego zdjęcie fizycznie wykonano. Muru dziś nie ma, budynków także, Legionów wyparła Aleja, co nie stanowi problemu w określeniu miejsca w którym te budynki stały. I swoim, odmiennym sposobem patrzenia chyba tylko potwierdzam wypowiedź rapi79, boggy i Twoje ustalenia

do Banita: Dodam jeszcze, że stały tam 4 budynki prostopadle do drogi a równolegle względem siebie: krótki, długi, niższy i krótki. Stał też i piąty - równolegle do drogi a prostopadle do ostatniego i wprawne oko wypatrzy go tu w lewej górnej ćwiartce, jasny krótki budynek ustawiony prostopadle do ostatniego ciemnoszarego z tej czwórki. A górne widełki daty to faktycznie wypadałoby zniżyć do nawet 1926

do Banita: Tak naprawdę to 1926 r. jest tylko teoretyczny, a najbardziej prawdopodobną datą jest 1920.

Kolejna perełka z Dąbrowy Górniczej. Reklama mydła przypomina dzisiejszy billboard :)

Jaki bogaty opis !

Korekta datowania.

do ZPKSoft: Starałem się wspomnieć o ciekawszych obiektach widocznych na zdjęciu :)

do yani: Dzięki wielkie :)

Składak wykonany z dziesięciu zdjęć...

Dziękuję :) Zdjęcia zrobione były z "galerii" widocznej na fotce wyższej wieży pod samym krzyżem. Miejsca jest tam tylko na tyle, by wejść z aparatem - o plecaku czy statywie nie ma mowy - i kucając "strzelać" wokół. Przeszkadzają trochę gęsto ustawione filary i silny wiatr ale na szczęście udało się ich nie pokazać na powyższym zdjęciu :)

Trochę szaleństwa Sławku może i było... ale fotki całkiem całkiem wyszły ;)) Byłem tam umówiony we wcześniejszym terminie ale pogoda nie dała szans na dobre zdjęcia.

Czy to wzgórze za elektrownią, na lewo od niej na zdjęciu to Góra św. Doroty?

do Neo[EZN]: Tak właśnie Piotrze. To Dorotka...

Widok budynków na pierwszym planie to Strzemieszycka z charakterystyczną kamienicą z prawej (pod kościołem) która stoi do dziś z numerem 387 lub 389. Bardziej na lewo wyłania się po długości ulica Fabryczna a po lewej komin który stoi na terenie Zenmar. Rzut z okolic Sroczej Góry tj. ze wschodu na zachód

Dom o którym pisze Banita nosi nr 389 (i ma on założony swój obiekt) adres 387 nie istnieje.

do Banita: Dzięki, zrobiłem znaczniki.

Piotrze, przypisuję też do Huty Bankowej widocznej bardzo dobrze na tym zdjęciu. Mamy już kilka wersji tego zdjęcia myślę jednak, że ta jest najlepszą Pozostałe ewentualnie pod głosowanie.

Wymiana.

do Arkadiusz K. (Arro): Nie ma sprawy jak tylko pasuje to przenosić, dopisywać i co tylko.

do piotr brzezina : Tak też działam, jak tylko teren jest mi znajomy i coś w oko wpadnie ;)

do Arkadiusz K. (Arro): Ja nie znam tego terenu, zdjęcie mi się wydawało ciekawe, jakościowo dobre sprawdziłem czy nie dubel i tyle. Muszę dalej kopać w NAC-u szukać fotek ze ,,Śląska,, Jeszcze mogę kilkadziesiąt zdjęć wrzucić, najgorsza jest ta rejestracja zdjęć Jest z tym trochę roboty, najpierw znaleźć ciekawe zdjęcia, sprawdzić czy nie duble potem, spisać nr sygnatury, wysłać do NAC i czekać na zgodę ( przychodzi szybko nieraz skreślą ci jakieś zdjęcie ) a potem troszkę obrobić i wstawić do FP. Wolę w stosunku do NAC być w porządku żeby nie było problemu. W tamtym roku raz musiałem wysłać mój rejestr i obyło się bez problemu. Napisałem to, może ktoś przeczyta i będzie wiedział że jest z tym trochę roboty.

do piotr brzezina : Wiem jak jest :)

do piotr brzezina : I chwała Ci za to. Raz , że sam wkładasz dużo własnej pracy aby zdjęcia z NAC do nas trafiły a dwa, że pokazujesz drogę postępowania dla innych chętnych.

do ZPKSoft: I co nie mniej Zosiu ważne, pokazuje legalną drogę na pozyskanie tych zdjęć ;)

do Arkadiusz K. (Arro): Dziękuje Wam za uznanie, staram się jak najlepiej ale nie wszyscy to rozumieją, ktoś mi na priv napisał że ja mam w tym interes żeby usuwać i krytykować zdjęcia a za udzielanie pomocy i ostrzeganie przed nieprawdziwymi danymi o zdjęciu kryje się jakaś pułapka.

do piotr brzezina : Jak mawiają - jeszcze się taki nie narodził, co by wszystkim dogodził ;) Pewnie napisała to osoba dopiero "raczkująca" w szeregach FP i nie mająca pojęcia o pewnych zasadach. Może doceni Twoje ostrzeżenia, jak kiedyś "popłynie". Róbmy swoje!

do Arkadiusz K. (Arro): Ta osoba ma pojęcie ( niereformowalna) Tak jak piszesz ,,Róbmy swoje,,

do piotr brzezina : Rozsądny człowiek dostosowuje się do świata, a człowiek nierozsądny uparcie stara się przystosować świat do siebie. Zatem cały postęp zależy od człowieka nierozsądnego.

do 4elza: oki :)

Po lewej, kawałek dalej (za białym budynkiem) widoczne chyba koszary austriackie, ale nie mam pewności. Może ktoś potwierdzi, to umieszczę znacznik.

Super ujęcie.

No a przypisanie do kopalni?

do ritterswalder: No wlaśnie ☺☺☺ Czy to jest ta kopalnia ??

do ritterswalder: No właśnie...powtórzę za Vetim;-)

do 4elza: Dokładnie ta.

do ritterswalder: Przypisane

do Eugeniusz S.: Dzięki:-)

do Eugeniusz S.: ☺☺☺

do vetinari: 🤷‍♀️🤷‍♀️

Gdzieś ten mur widziałam, ale nie potrafię teraz znaleźć ;-(

Znacznik na zdjęciu dotyczy bazyliki mniejszej Najświętszego Serca Pana Jezusa w Strzemieszycach a zdjęcie przedstawia bazylikę NMP Anielskiej w centrum DG

do Arkadiusz K. (Arro): Skorygowałam, dzięki.