Proszę o pomoc w datowaniu, bo nie mam pomysłu ;-)

do pawulon: Ale jak nie masz? To jest współczesna wizja na podstawie panoramy Cieszyna Mateusza Meriana z 1650 r.

do tatranclimber: Czyli mam datować dokładnie na 1650 rok? Czy może jakieś widełki?

do pawulon: No ja nie wiem jak do tego podejść. Tak naprawdę to jest to kadr z filmu promocyjnego D. Zduńczyka stworzonego dla właściciela Restauracji Pod Brunatnym Jeleniem. Cały film w technice 3D można było kiedyś obejrzeć w tej restauracji a obecnie na YT jest tylko tzw zwiastun filmu. W zwiastunie filmu widać tylko zamek i odrobinę miasta. Grafik nie ustrzegł się kilku błędów i tak np nie ma rausza który powinien być na prawo od Kościoła Dominikańskiego w miejscu 4 większych domów (?) i dymku. Most ma dziwne, inne niż na sztychu podpory mostu. Budynki zamkowe mają inne proporcje a miejskie nie za bardzo odpowiadają merianowskim. Oczywistym jest że Merian też kombinował i to co stworzył różniło się od tego co widział. Taki był zwyczaj wówczas że celowo eksponowano niektóre elementy jak wyniosłość wzgórz czy wielkość zamków aby nadać im pożądany efekt na wyobrażeniu. Która wizja jest bliższa prawdzie trudno powiedzieć.

do tatranclimber: No to tymczasowo dałem 1650, i uzupełniłem opis o to co napisałeś w pierwszym komentarzu.

do pawulon: Jak dla mnie Ok

Sorki za błąd. Tam powinno być raczej 1640 r. bo w 1646 zamek został częściowo zniszczony przy oblężeniu. Niektóre źródła podają 1640 r., inne 1650 r. Nie chcę wnikać, być może sztych powstał później, ale z pewnością widok u Meriana jest sprzed oblężenia.

To jest screen z jakiegoś filmu 3D. A Merian jak Merian. Dokładnie to chyba 1653. Filmik gdzieś krąży na Youtube.

do stoik: Zostało już napisane. W październiku 1645 r. wojska szwedzkie zajęły miasto Cieszyn i zamek. W marcu 1646 r. ruszyła kontrofensywa wojsk cesarskich. Tego miesiąca zdobyto miasto ale zamek bronił się do 21 kwietnia. Zamek nie tylko ostrzeliwano z armat ale drążono też tunele i podkładano materiały wybuchowe. Szwedzi zamek poddali i wyszli ma honorowych warunkach. Wg przekazów część wojsk szwedzkich została napadnięta i wybita poza Cieszynem na Pastwiskach. Sam zamek był na tyle zniszczony że ksieżna Elżbieta Lukrecja po powrocie nie mogła w nim zamieszkać i do końca panowania mieszkała w kamienicach na rynku. Całkowicie zamku nigdy już nie odbudowano. W ocalałych budynkach później Habsburgowie ulokowali zażąd Komory Cieszyńskiej. Jak wiadomo w 1836 r. na miejscu dolnego zamku wzniesiono Pałac myśliwski, natomiast pozostałości górnego zamku wyburzono z wyjątkiem rotundy i Wieży Piastowskiej. Tak więc zarówno sztych Meriana jak i jego współczesne interpretacje mogą przedstawiać widok Cieszyna przed 1646 r. Najczęściej podaje się 1640 r.

do tatranclimber: Tylko źe problem jest w tym, źe to jest wizja na podstawie tego miedziorytu M. Meriana datowanego na 1650r. Teź uwaźam źe datowanie max 1640r. Niemym wyzerunku tego Zamku po zdobiciu wojskami cesarskimy, ale napewno by niedali rade za 4 lata odbudować cale miasto i zamek. Więc najlepsze rozwiązanie by bylo, kiedy by się w opisu podalo źe to jest prawdopodobnie widok z 1964r.

do vetinari: Ja już się gubię, 1650, 1640, a teraz 1964??? Zaraz się okaże że to z wczoraj ;-)

do pawulon: Oczywiście pomylka 1640r...🤣

do vetinari: Jak mogłeś mi to zrobić ;-)

do pawulon: legenda o założeniu Cieszyna w 810 roku jest czystą ściemą wymyśloną na okazję wizyty Cesarza.jak mówimy o datach.de facto Cieszyn jako kasztelania czy też ośrodek miejscowej władzy powstał dużo wcześniej.

Tu jeszcze taka relacja z Kroniki Miasta Cieszyna A Kauffmana: "Podczas oblężenia miasta i zamku ówczesny wachmistrz miasta, Krzysztof Lehmann otrzymał rozkaz, aby 7 marca o godzinie 10 wieczór otworzył Wyższą Bramę zwaną też „furtą", celem wpuszczenia do miasta cesarskich ludzi, czekających w widocznych jeszcze dzisiaj okopach na wzgórzu blogocickim. Lehmann tego rozkazu nie wykonał słuchając zaleceń szwedzkiego komendanta i po starannym zamknięciu wszystkich bram miejskich udał się do Szwedów na zamek. Na podstawie takiej zdradzieckiej czynności i okazanego władzy książęcej nieposłuszeństwa po zdobyciu przez wojska cesarskie w dniu 21 IV 1647 r. zamku został Lehmann pochwycony i 4 V 1647 skazany przez Sąd Miejski jedynie na opuszczenie miasta. Był to naprawdę łagodny wyrok".