Przeprawa saperska

Ciekawe, że dzieli je tylko kilkanaście metrów.

Element zalany betonem - prawdopodobnie Rosjanie użyli tego elementu jako metalowe zbrojenie pod budowaną rampę (takich elementów trafiliśmy kilka), zresztą w betonowym gruzowisku znajdowały się także elementy żeliwnych, połamanych krzyży nagrobkowych z ewangelickiego cmentarza.

Jeden z większych zachowanych (w takim stanie) obiektów w tej części poligonou. Byłem tu dzisiaj po raz pierwszy. Jest co oglądać. Całość wraz z najbliższym otoczeniem zajmuje 3 tys. metrów kwadratowych.

Na stosunkowo niewielkim obszarze zostało wybudowanych kilka (na tyle trafiłem) ziemianek. Wszystkie są do siebie bliźniaczo podobne. Obiekt jest murowany z cegieł, strop przykryty płytami żelbetowymi (coś na wzór płyt stropowych budownictwa wielkopłytowego), posiada jedno wejście i niewielki otwór okienny skierowany w stronę "grobli". Do każdego obiektu doprowadzona jest "grobla" - usypany sztucznie nasyp (droga dojazdowa ? nasyp kolejowy ? stanowisko bojowe pod wyrzutnię ?) Przed niektórymi ziemiankami zachowały się metalowe elementy (czego ?) Przy jednej z ziemianek zachowana ceglana studnia, ok. 2,5 - 3 m średnicy.
Nie mam pojęcia do czego służyły te obiekty i jakie było ich przeznaczenie. Zapewne kiedyś zagadka się wyjaśni.
Nie widziałem sensu zakładania dla każdej budowli osobnego obiektu (położone blisko siebie) i dałem tylko jeden znacznik dla wszystkich obiektów.

do legion: Od razu widać że to schrony. Ale czyje, tego już nie wiem. Tu masz np. link do galerii z Kazachstanu, z poligonu obrony przeciwrakietowej

do Andriej Iwanowicz: Dzięki za podpowiedź :) Wygląda na to, że będą to najprawdopodobniej ziemianki - schrony dla ćwiczącej na poligonie obsługi mobilnych stanowisk bojowych obrony przeciwrakietowej.

do legion: Jeszcze Rosjan można spytać, oni na 100% będą wiedzieć.

Nie wiem, czy obiekt, który widziałem też można nazwać ziemianką. Położony jest na południe od tego obiektu

przy drodze łączącej drogę nr 4 z drogą nr 13, na działce ewidencyjnej nr 103. Ma długość kilkuset metrów - coś w rodzaju „przykrytej transzei”.

do Mariusz_1: Nie masz zdjęcia?

do elev07: Dodałem dwa (bez opisu), ale przedstawiają tylko wejście. (Proszę o ewentualne przesunięcie do innego tematu, jeżeli obiekt ten był odmiennego rodzaju).

do Mariusz_1: Jutro będę w tej okolicy i zobaczymy czy nie ma tam więcej takich obiektów. Gdzieś je przypniemy albo się założy nowy.

Wydaje się że w tym rejonie może być więcej takich obiektów. Jutro tam "pospaceruje" -))

do elev07: Postaram się dotrzymać Ci towarzystwa :)))

Byłem dzisiaj i koło dawnej niemieckiej wieży ppoż. znalazłem świeże ślady. Teraz wiem do kogo należały ...

Tak to jest miejsce gdzie w czasach niemieckiego poligonu stała wież obserwacyjna o nazwie Paul. Mam pytanie co do nazywania jej wieżą ppoż. skąd takie przypuszczenie lub informacja że to wieża ppoż?

do Mariusz_1: O wieży p.pożarowej nie słyszałem. Na niemieckiej mapie zaznaczona jest tam wieża obserwacyjna "Paul" ale nie ma już nawet podstawy (najprawdopodobniej została wykorzystana przez Rosjan). Jest to najwyższe wzniesienie w tym rejonie (aczkolwiek "ścięte" przez Rosjan). Wygląda na to, że w tym miejscu Rosjanie mieli zainstalowany radar o dość dużych gabarytach o stałej lokalizacji - pozostał nawet podjazd pod wzniesienie. Poniżej wzniesienia Rosjanie wybudowali jakieś betonowe stanowiska na sprzęt wspomagający stanowisko radarowe - i nie były to stanowiska tymczasowe. Jak się "ogarnę" (dopiero wróciłem ze służby) to wstawię więcej zdjęć i zmienię nazwę obiektu z "Iglicze Góry" na "Stanowisko radarowe".

do elev07: Informacja stanowi część treści niemieckiej mapy topograficznej z 1937 r.

do Mariusz_1: Można coś bliżej o tej mapie. Cywilna, wojskowa, skala etc. Faktycznie byłaby to ciekawostka jeśli jest zaznaczona jako Ppoż.

do Mariusz_1: Chętnie zobaczyłbym chociaż fragment tej mapy, gdzie widać ten obszar. Jak możesz to zeskanuj i wrzuć na portal. W 1937 roku ten obszar był już pod ścisłym nadzorem i raczej z mapami cywilnymi było krucho - jak już to wojskowe.

do elev07: MaW udzielił już wyczerupjącej odpowiedzi. Nie wiem czy istnienie wieży, której funkcja została określona jako ppoż, należy wiązać z funkcjonowaniem poligonu, czy tylko z okresem wcześniejszym. Na jeszcze starszej mapie z 1930 r. żadnego tego typu obiektu nie wniesiono w tym miejscu, jednakże mapa ta cechuje się większym stopniem generalizacji.

do legion: Mapę możesz zobaczyć tutaj
Faktycznie widać tam "Feuerwacht T."

do legion: Wieża ppoż zaznaczona jest także na brytyjsko-amerykańskiej mapie powojennej, chociaż zapewne jest to bazowane na wcześniejszej mapie niemieckiej, gdyż starsze mapy "alianckie" zachodniej Polski były właśnie przedrukiem map niemieckich

Edit: tylko polecam patrzeć na te alianckie mapy z przymrużeniem oka, gdyż można na nich niezłe bzdury znaleźć. Ot choćby w moich okolicach na alianckiej mapie zaznaczone w 1970 nieistniejące od prawie 20 lat lotnisko i obiekty z nim związane zniszczone w 1945 ;)

Ogólnie polecam wybrać zasób map z listy, a nuż może i coś Rosyjskiego się znajdzie

do MaW: To że mogła tam być wieża ppoż nikt nie przeczy tylko chodzi o to że od 1935/36 to teren poligonu i to jest dziwne. Chyba że za rok tej mapy przyjmiemy 1932 tak jak to widać w lewym górnym rogu tej mapy a nie 1937.

do MaW: Dziękuje bardzo za link. To mapa z okresu przed powstaniem poligonu Gross Born i wtedy faktycznie mogła znajdować się tam wieża p.poż.

do elev07: Niżej jest informacja o publikacji mapy w 1935 i późniejszych uzupełnieniach w 1936/37, taki rozrzut dat, od 1932 wzwyż, zapewne wynika z tego, że jest to po prostu starsza mapa, na którą nakładano z czasem poprawki. Może po prostu zdecydowano się nie aktualizować mapy w bardziej wrażliwych miejscach, jak poligon.

do Mariusz_1: Dla mnie po analizie kilku map z czasów niemieckiego poligonu jest tylko jedno wytłumaczenie. Jest to dezinformacja. Wieża znajdowała się na granicy poligonu i była widoczna na wiele kilometrów. Nie uwzględnienie jej na mapie sąsiadującego terenu byłoby mocno podejrzane. Tym bardziej że na tej samej mapie znajdują się jeszcze dwa duże kompleksy leśne i takich wież tam ani nigdzie indziej nie zaznaczono. Ale w związku z tym że "legion" założył obiekt którego pozostałości są widoczne na jego zdjęciach czyli radziecki radar i stanowisko to uznaję je za właściwe a poligonową wieże obserwacyjną za coś co jest udokumentowane i zaznaczone na kilku wojskowych mapach w latach 1935-42 jako obiekt którego już nie ma. Natomiast wieżę ppoż za coś co być może było przed lub wspomnianą już dezinformację i propagandę wojskowy służb III Rzeszy.

Jeszcze niedawno płynęła tu wartkim strumieniem Sowia Struga - na chwilę obecną wyschła całkowicie ;-(

Gdy widziałem obiekt po raz pierwszy (dwa lata temu) to sądziłem, że Rosjanie wykorzystali wcześniejsze betonowe przyczółki po niemieckim mostku nad Sowią Strugą i na nim oparli przęsła swojego mostu saperskiego. Teraz zaczynam coraz bardziej powątpiewać w tę moją teorię bo jakoś nie chce mi się wierzyć, że te "betonowe" przyczółki są niemieckiej roboty. Jak już Niemcy coś budowali to solidnie a tu widać, że zaczyna wysypywać się z przyczółków gruz. Tym bardziej, że obiekt nie jest zaznaczony na niemieckiej mapie z okresu działalności poligonu Gross Born. Zaznaczam, że to tylko takie moje luźne przypuszczenie - mogę się mylić.