Piękna 19

"5 sierpnia około godziny 10 rano Niemcy z AL. Szucha zorganizowali odsiecz dla załogi niemieckiej otoczonej przez powstańców. Z gmachu Gestapo wyruszyła kolumna 4 czołgów typu Pantera i dużej grupy żołnierzy. Do ochrony czołgów Niemcy wykorzystali polskie kobiety. Część z nich w grupach 3-5 osobowych siedziała na czołgach, pozostałe szły obok przemieszane z niemieckimi żołnierzami, których wielu pozakładało damskie chustki i płaszcze. Kobiety zostały wybrane z grupy więzionej w Gestapo w AL. Szucha oraz z zatrzymanych z domów przy ul. Chocimskiej i Koszykowej, skąd zabrano je z mężczyznami. Wszyscy mężczyźni zostali rozstrzelani przez Niemców. Kobiety wykorzystano do stworzenia "żywej tarczy" osłaniającej czołgi".

do Wacław Grabkowski: To nie jest Pantera - ma inną sylwetkę i zbyt wąskie gąsienice

Pod zdjęciem jest informacja, że to ul. Piękna. Faktycznie jest to zdjęcie zrobione przy ul. Pięknej? Jeśli tak, to czy ktoś wie, który to budynek i czy on jeszcze istnieje?

do Kavikvs: Wszystko jasne. Bardzo dziękuję za wskazówkę

To włoski czołg Carro Armato M13/41 (niemieckie oznaczenie PzKpfw M13/40 735(i))

do Tomasz Górny (Nemo5576): Trzeba było napisać tylko: włoski Fiat.

do Kavikvs: Fiat U 13/40 - Pz.Kpfw 736(i)

do sumire: Vide

PzKpfw II (Panzerkampfwagen II)

Piękna 20.

Przypisałem.

do vivo7: Zdecydowanie nie PzKpfw II. To włoski Carro Armato M13/41

do vivo7:
Nie masz racji, to Fiat.

do Woj11:
A nie M14/41?

do Woj11:
Tak w ogóle, to chyba nie było takiego typu M13/41.
Albo 13/40, albo 14/41.

do yani: Wikipedia tak twierdzi. Muzeum Powstania warszawskiego i w kilku artykułach jest mowa o M13/41, np. tutaj

do Woj11: Żle wklepałem, zamiast 0 wbiłem jedynkę. Potem się utrwaliło w łepetynie.Oczywiście M13/40

do Woj11:
Według tej strony: 14/41 różnił się od 13/40 drzwiami na lewym boku.
A na MPW bym się nie powoływał - to banda durni i leniwych darmozjadów.

do yani: Plus mocniejszy silnik i zmienione filtry, to na warunki afrykańskie. Z naszej dyskusji istotne to, że nie Niemiec, ale Włoch :)

do Woj11:
Oczywista oczywistość... :)
A 13/40 jednak też miał drzwi z boku, wizualnie te 2 typy chyba są nie do odróżnienia.

do yani: Yani, Znalazłem informację, że niemieckie siły policyjne dysponowały 4 lub 5 M 14/41, które stacjonowały w al. Szucha. 5 sierpnia w czasie walk o Małą Pastę przy ul. Piusa XI (obecnie ul. Piękna) powstańcy zniszczyli czołg "M 14/41", który dowódca policji i SS płk Geibel wysłał z posiłkami dla Niemców broniących Pasty. Drugi z tych czołgów został zniszczony 3 września na ul. Lipowej, w czasie ataku Niemców na Powiśle.

do Woj11:
Dzięki, skoryguję zaraz w opisach zdjęć.

Skąd wiadomo, że to ten obiekt? Elewacja istotnie się różni.

Moim zdaniem, to może być Piękna 20 lub 18.
W prawym górnym rogu widać dom pod kątem - na rogu Kruczej lub Mokotowskiej?

Dzięki za zaangażowanie.

Jeszcze jeden ważny szczegół - latarnia. Widać ją, a własciwie jej cień, na fotoplanie z 1945 roku.
Więc uważam, że za czołgiem jest Piękna 20, a za nią Piękna 18.

No to pięknie. :-)

do Balbina: Tutaj widać ten sam czołg:

do fantom: W drugim linku ten sam dom,ale nie jest to Ambasada Niemiecka, do której jest dopisane to zdjęcie. Możliwe, że to kamienica po drugiej stronie ulicy, pasuje nieistniejąca kamienica nr 32.

do Balbina: Jaki miała nr to nie wiem, ale stała w tym miejscu:

do fantom: Tu to jest/było to nie bardzo pasuje do tego wyglądu.

do fantom: Nie mogła stać w miejscu z linku, bo gdzie w takim razie byłaby zachowana kamienica numer 22?

do Balbina: Porównując stary widok ulicy z widokiem GSV:


to czołg stoi na wysokości srebrnej toyoty po prawej.
Budynek (z jasną ścianą szczytową) po lewej w głębi jest ten sam i jest punktem odniesienia.

do fantom:
Budynek z jasną ścianą boczną po lewej w głębi, o którym mówisz, to Piękna 19.
Trochę bliżej przed nim jest dawna ambasada.

do yani: Pytanie, czy nr 22 jest oryginalny, czy ogołocony/przebudowany po wojnie?

do fantom:
Oryginalny, trochę ogołocony.

do yani: A w takim razie nie może być numerem 22 przed ogołoceniem ten środkowy z prawej z dwoma balkonami na 2 piętrze?:

do fantom:
Jak najbardziej może być. Jeden balkon do dziś nawet zachował się oryginalny.

do yani: Co do budynku stojącego pod kątem w górnym prawym rogu - to Krucza by pasowała.

do 4elza:
To zdjęcie z linku rozwiewa wszelkie wątpliwości - w tym ujęciu widać Piękną 22.

do 4elza:
Złe przypisanie - Pięknej 22 tu nie widać.

do 4elza:
Gwoli wyjaśnienia - dyskusja z fantomem dotyczyła zdjęcia z linku.

do yani: A za czołgiem Piękna 20 ;)

do fantom:
A dokładniej - za tylną jego częścią, od wieżyczki na prawo.
:)

do yani: Odniosłam wrażenie, że widoczny na obu zdjęciach portal wejściowy to nr 22, ale jak widać mylne.

do Balbina: Rozwałkowaliśmy problem, tak zwaną grą zespołową :)

do Balbina: W jakimś stopniu, właśnie dzięki Tobie, bo jako pierwsza miałaś wątpliwości co do przypisania :-)

do fantom:
Dokładnie!

Budynek przed czołgiem to Piękna 22

Dodałem znacznik Piękna 20.

do fantom: Już jest ok.

do 4elza: Czyli czołg stał tutaj:

do fantom: Tak, dzięki.