Ulica Puławska

Komentarz właściwie nie do zdjęcia, ale do obecnego opisu obiektu: Wyścigi są najdalej na południe położoną pętlą od czasu likwidacji pętli w Wilanowie (1973). Także obecna krańcówka, choć nie "pętla", Miasteczko Wilanów na mniejszą szerokość geograficzną.

Grają film "Sabrina" z 1954 roku. Mógł być grany w Polsce kilka lat po premierze, ale chyba nie później, niż pod koniec lat pięćdziesiątych?

Nie żebym się czepiała, ale wiki podaje adres kina - Puławska 19, to jak być powinno?

@4elza - przykład prostego pytania na które w odpowiedzi można napisać pracę magisterską. Ale tak, wiki dobrze podaje, w książkach tele adres brzmiał Puławska 19. Niekiedy nawet 19/21.

Datowanie wcześniejsze, jak tu

Zostawiłabym tylko kolorowy oryginał.

Te neonowe książeczki oszczędnościowe PKO są nie bez kozery. Ten blok w całości lub w części był (jest) własnością PKO i mieszkało w nim kilka rodzin pracowników tej instytucji. Sam znałem dwie z nich.

To zdjęcie też chyba było poprawiane. Na ręce pani po prawej widać piksele, wokół twarzy też coś się dzieje.

Ja znalazłam bon na 1000 zł z lat 70 w papierzyskach. To był rok 1990. Pani w banku spytana, czy można go wymienić na pieniądze potwierdziła i zaproponowała 1000 zł. Równowartość biletu tramwajowego.

Dzień dobry. Moim zdaniem można już usunąć czarno-białe zdjęcie, ponieważ autor nie wykonywał wtedy w ogóle takowych, co zostało już wyjaśnione poprzez publikację skanu z oryginalnego kolorowego negatywu. Pozdrawiam

No dobra. Teraz datowanie - w latach 60-ych Panie się tak jeszcze nie ubierały, szczególnie te w mundurach. No ale to chyba tylko dla mojego peselu jest oczywiste, zatem proszę - biorąc pod uwagę to nie budzące wątpliwości co do datowania zdjęcie oraz znając datę likwidacji lini tramwajowej na Goworka (razem z nią prawdopodobnie zniknęła budka milicyjna widoczna na zdjęciu) można z minimalnym ryzykiem błędu wskazać datowanie 1972-73.

Jerzy Michalski urodził się w 1949. Powyższe pozowane zdjęcie, jeśli miałoby pochodzić z 1967, musiałby zrobić jako 18-latek. Szczerze wątpię. Podobnie to

Oba zdjęcia wyglądają na poprawiane, na kolorowym są prostokątne wstawki, jakby coś usuwano. A co do datowania, to na stronie amerykańskiej uczelni, z której ściągałam zdjęcia Warszawy, datowanie było pomylone o kilkanaście lat. Tak samo mogło być tutaj, nikt pewnie na to nie zwrócił uwagi.

No i już wiadomo, skąd te prostokąty. Data z sufitu. Czarnobiałe moim zdaniem jest nieco wygładzone. Ciekawe, gdzie został zamieszczony oryginał czarno- białego zdjęcia.

do yani:
Skorygowałem opis i datowanie zgodnie z:

do yani: Przypomnij mi proszę, jak było wcześniej.

do GZ_Zuk:
A ja mam wątpliwości co do autentyczności tej "oryginalności".
W dodatku powyższe nie ma śladów po napisach.

do GZ_Zuk: Tu jest ciekawa diskusia na temat "oryginalnych" kolorowych zdjięć

do vetinari:
No, właśnie... :)

do 4elza:
Opis był jak w moim pierwszym komentarzu (jak się okazuje nieco błędnym) - "Puławska róg Goworka". Datacja była 1970-1975.

do yani: Czyli te zdjęcie i te są z tego samego czasu ( jedno 1965-69 a drugie 1966) ?. Toż ta sygnalizacja świetlna i lampy po tej stronie ulicy, zwarzywszy na tempo inwestycji w tamtym czasie, musiały by być tam teleportowane.

do Stanisław Goś:
To datowanie podał użytkownik Tomasz123. Ja tylko ujednoliciłem. W latach 70-tych tej budki milicyjnej tam już chyba nie było.

do Stanisław Goś:
Podniosłem dolne datowanie, nie ma wątpliwości, że zdjęcie późniejsze, niż to z Twojego linku.

do † ML:
Co do książeczek PKO, to przypomniało mi się, że mam taką w szufladzie. I jest na niej od lat 70-tych 200 zł. Kiedyś równowartość pary dobrych butów. Dziś to 2 grosze...

do Tomasz123:
Nie widzę powodu usuwania powyższego, choćby dlatego, iż jest lepszej jakości. Nie podoba mi się kobieta i mężczyzna na tle autobusu z obciętymi nogami na zdjęciu wrzuconym przez Ciebie. Do odwzorowania kolorów też mam zastrzeżenia.

do yani: Możliwe, że wstawię zdjęcie bez zasłoniętych nóg, ale cz-b zdjęcie jest znacznie gorszej jakości co zauważyła tu przede mną nawet użytkowniczka, pisząc, że twarz została poddana czemuś, zapewne nieudolnej kompresji w cz-b wersji. W przypadku kolorów nie rozumiem dalszej dyskusji, ponieważ jak wiesz pomyliłeś się we wszystkich przypadkach wątpliwości na ten temat, a podałeś nagle dużo przykładów na innej stronie. Wszystkie błędne. Najśmieszniejsze jest to, że wersja kolorowa Michalskiego to skan z oryginalnego kolorowego negatywu, których sporo publikuje archiwum pewnego wydawnictwa i nie masz prawa mieć wątpliwości co do kolorów. Wiele lat temu na stronach BBC zobaczyłem często wplatane w artykuły zdanie, że ich zdjęcia kolorowe z czasów drugiej w.ś. nie zostały pokolorowane. Wiadomo dlaczego ciągle o tym piszą.

do Tomasz123:
Widzę, że nadal uparcie twierdzisz, że masz rację i, że wszystkie wrzucane przez Ciebie zdjęcia mają naturalne kolory. No cóż, mnie się już nie chce dalej prowadzić tej dyskusji, jeśli ktoś nie przyjmuje żadnych argumentów...
Co do różnic w jakości zdjęć, to obejrzyj sobie na tym swoim choćby nogę dziewczyny stojącej z milicjantką.
Co również polecam użytkowniczce GZ_Zuk... :)

do nyskadolniak:
Co do mody, to trochę dziwne w tym kontekście wydało mi się datowanie zdjęcia wrzuconego przez użytkownika Tomasz123 na lata 60-te (jego było 1965-69, 4elza datowała swoje na 1970-75). Stanisław Goś słusznie zauważył, że zdjęcie jest późniejsze, niż to: . Co do lokalizacji, to zauważ, że wycofałem się z mojego pierwszego komentarza, to nie przy Goworka, tylko trochę dalej - przed kinem Moskwa. Chyba powinienem usunąć ten pierwszy mój komentarz.

do yani: Jeśli to nie przy Goworka, to o dowód będzie trudniej, ale mamy jeszcze to zdjęcie z 1969 Moim zdaniem nie do pogodzenia z wyglądem chodnika przy przejściu dla pieszych na focie powyżej, co najmniej baraczyska musiały być już zlikwidowane, jeśli nie budynek administracyjny przy Goworka widoczny na zalinkowanym wcześniej zdjęciu z 1971.

do yani: Zdjęcie milicjantki zostało datowane na "lata 60." przez archiwum tego wydawnictwa na ich stronie oraz w pliku .jpg zdjęcia, w którym jest zawarty "Opis", a w nim "Tytuł" i "Tagi", gdzie dwukrotnie wpisano datę. Sprawdziłem, że na ich pozostałych zdjęciach jest inne datowanie.

do nyskadolniak:
To jest przy podjeździe do kina Moskwa. Budkę milicyjną widać tu: . I trochę słabiej tu: .

do nyskadolniak: Więc to jest argument, który powinienen juź zakończyć tą diskusie, ale znając źycie.....☺☺☺

do GZ_Zuk:
Tu masz "oryginał" tego kolorowego:
.
Z powyższego nic nie było wycinane.

do GZ_Zuk:
Dobre pytanie. :)

Zdecydowanie zbyt duży obszar zaznaczony jako teren zajezdni...

do verbensis:
Skorygowałem.

do yani: Dzięki. Wreszcie jest miejsce na kamienice od Chocimskiej. ;)

do verbensis:
Jeszcze się upewnię - posesja Puławska 15 nie była terenem zajezdni?

do yani:
Juz sobie sam odpowiadam - była. Więc jeszcze jedna korekta.

W zasadzie posesja ciągnęła się aż do Chocimskiej, mający dodatkowy adres Chocimska 21. Bezpośrednio po wojnie na terenie pozbawionym już wówczas frontowej kamienicy (nie było śladu nawet po jej gruzach) Ministerstwo Zdrowia urządziło park samochodowy.

Co do opisu zdjęcia, to uwagi tego typu piszemy w komentarzu pod zdjęciem (i to pod tym, którego dotyczą), a nie w opisie.
To drugie zdjęcie jest prawidłowo przypisane do Puławskiej i ma znacznik na widocznym budynku. Co do dokładnej lokalizacji, to faktycznie nie jest to skrzyżowanie z Goworka, a kawałek dalej - podjazd do kina Moskwa. Nie wiem czy powyższe zdjęcie rzeczywiście jest lepsze od wcześniejszego, ze względu na szare prostokąty, prawdopodobnie po jakichś napisach. Kolorom też daleko do ideału, bardziej przypomina to koloryzację.

Co do tej kolorowej "autentyczności" - dlaczego neon z drugą od dołu książeczką PKO na tym zdjęciu: nie jest czerwony?
I dlaczego Jelcz jest wiśniowy, mimo iż autobusy w Warszawie nie były malowane na taki kolor?

Co jakiś czas słyszymy, że dodatkowe uwagi należy wpisywać, jako komentarze pod zdjęciem. Zgoda. Taki komentarz może napisać osoba oglądająca zdjęcie zamieszczone przez inną osobę. Jeżeli jednak taki komentarz wpisuje ktoś, kto zamieścił zdjęcie będzie ‘’posądzony’’ o reklamowanie swojego zdjęcia. Prowokując niejako umieszczenia go w odpowiedniej kolumnie. Wspominałem już kiedyś, że jesteśmy na Stronie amatorów. Nie musimy udawać profesjonalnych dokumentów. Wydaje się, że wystarczyłoby postępować zgodnie ze zdrowym rozsądkiem. Np. Podać pod zdjęciem możliwie ścisły, ‘’suchy’’opis. Dalej dodatkowe informacje, o ile są przydatne i potrzebne. Zdaniem autora.

Neony mają identyczne kolory, ale pokazałeś skan kolorowego magazynu Stolica z lat 60., który jest praktycznie zniszczony i był drukowany już wtedy w bardzo słabej jakości. Autobus ma prawidłowy kolor, ale pominąłeś to, że po prostu jest zasłonięty przyciemnianym prostokątem po czyjejś edycji (to nie ja). Fałszem jest czarno-biała wersja tej fotografii.

Jestem jeden z wielu ludzi, którzy mają wade wzroku, niewidze odcieniów. Jestem ale jeden z mala który o tym wie ☺☺☺ No to ja widze naprz. na tym zdjięciu źe tylko centr kadru jest w kolorach, tz ten "ambulans pocztowy" jest mocno czerwony, tym się bardzo wyróźnia, i reśta jest tylko leciutko kolorowa, ale niebo jest niebieskie. To zdjięcie z Przemyśla chyba prześlo retuszem. Ten czerwony kolor zbyt wciąga, i nasz mózg juź sam "dokoloruje" to co trzeba. Na tym zdjięciu powyźej teź mam wraźenie źe coś nie tak. Ale tak jak pisalem, mam inne odbieranie....

Kolorowe fotografie Jerzego Michalskiego : do ewentualnej analizy porównawczej .

Ślady po usuwaniu czegoś ze zdjęcia, a których nie ma na wersji czarno białej, świadczą chyba najlepiej, że powyższe nie jest oryginałem, a wersją z jakiegoś pokolorowanego wydruku. I nieprawdą jest, że zdjęcie ze "Stolicy" ma nieprawidłowe kolory. Jakoś napis PKO na dachu jednak jest czerwony.
Moim zdaniem powyższe zdjęcie raczej kwalifikuje się do kosza.

Link do zdjęcia w agencji:

do Tomasz123: Chyba przesadzasz z tą pewnością, co do wersji b&w:

do Tomasz123:
Niestety, dla mnie jesteś niewiarygodny. Wypisujesz bzdury tu: , twierdząc, że to oryginalna kolorowa fotografia. Przy tym zdjęciu: też jakoś nie potrafisz podać linku do rzekomo kolorowego oryginału. To zdjęcie: też jest dla mnie ewidentnie kolorowane.

do da signa:
Nie twierdzę, iż Michalski nie robił kolorowych zdjęć, ale wiele z nich wygląda na pokolorowane czarno białe. Np. zdjęcie wraku Chevroleta z dziećmi... Być może jego zdjęcia były kolorowane do druku przez zleceniodawcę Michalskiego czyli RSW.

do yani: Yani, właśnie piszesz same bzdury i absurdy. Ja piszę prawdę, to jest kolorowa fotografia. Werner Bischof nie wykonywał wtedy w ogóle fot. czarno-białej i właśnie z tego jest znany i gdyby chciało ci się dowiedzieć o nim czegokolwiek i o jego dokładnie opisanej też w sieci technice czegokolwiek to byś się dowiedział, że w Niemczech i w Polsce w latach 1946-1948 wykonywał on tylko fotografie kolorowe i jest to dokładnie opisane w wielu źródłach.
Po drugie pod zdjęciem Davida Seymoura podałem w komentarzu link do kolorowego oryginału zdjęcia z Warszawy z 1948 i to z datą artykułu z gazety WSJ. Dlaczego kłamiesz, że nie podałem? Specjalnie dla Ciebie jest to opisane i powtórzone w wielu artykułach, że Seymour wykonywał właśnie kolorowe fotografie w latach 1947–1948 używając filmu Kodachrome i jeszcze dla niedowiarków (tak!) jest to opisane dokładnie w sieci, że jest to kolorowa fot. np. przez Carole Naggar. Jeśli "ewidentnie kolorowane" jest dla Ciebie zdjęcie Wernera Bischofa z Warszawy z 1948 z muzeum w Lugano to znaczy, że się ośmieszyłeś i niczego nie wiesz o Bischofie. Dlaczego nie sprawdziłeś nawet tego nazwiska w sieci? Czy mam dla Ciebie skopiować tutaj i przetłumaczyć całe angielskie i niemieckie artykuły o Bischofie, jego podróży do Polski w 1948 i jego kolorowej fotografii opisanej dokładnie w sieci wraz z zagadnieniami technicznymi, bo nie wiem o co Ci chodzi? Kluczem jest, to że Bischof nie używał np. filmu Agfacolor ale pewnej bardzo dokładnie opisanej techniki fotograficznej w kolorze i przy tym nigdy nie kolorował swoich zdjęć.

do yani: Ślady są na 90% po usunięciu znaku własnościowego albo archiwum, albo Getty Images czy czegoś pokrewnego.

do verbensis:
Wydaje mi się, że raczej tam był jakiś tekst, a zdjęcie jest skanem z gazety lub czasopisma.

do Tomasz123:
To jak wytłumaczysz niebieski tramwaj tu: ?? I jak wytłumaczysz czerwony ambulans pocztowy tu: ??

do Tomasz123:
I dlaczego tło tablicy z literą H na tym autobusie jest żółte, skoro powinno być białe: ??

do yani: Bardzo łatwo, po wojnie Warszawa otrzymywała tramwaje w postaci tzw. darów z Wrocławia ale i z Berlina. Poza tym mam wątpliwości czy jest on niebieski czy to brud i pojazd jedzie do naprawy. Widać przecież który to rok. Ambulans pocztowy to autentyczna fotografia kolorowa i ten kolor czerwony to żaden argument. W Polsce były np. po wojnie pomarańczowe wagony i samochody pocztowe, poza zielonymi, a dawniej czarnymi. Kiedy usuniesz czarno-białe zdjęcie z Puławskiej?

do Tomasz123:
To czarno białe jest bardziej oryginalne od powyższego - nie ma śladów ingerencji jak na tym.
A ty cały czas usiłujesz dorabiać swoją ideologię do faktów, które świadczą na Twoja niekorzyść.

P.S.: Nawet gdyby były czerwone ambulanse pocztowe, to nikt by nie malował w nich resorów.

do Tomasz123:
Co do tramwajów, czy przedwojenne tramwaje we Wrocławiu lub w Berlinie były niebieskie?

do da signa:
Ten artykuł z Twojego linku wiele wyjaśnia. Zacytuję fragment wypowiedzi syna fotografa: "Po tym, jak zorientowałem się, że trzy czarno-białe negatywy tworzą kolorowe obrazy, zacząłem współpracować ze specjalistą od skanowania, który umieścił je we właściwych kanałach i dokonał korekcji kolorów” — mówi Marco Bischof. „Musieliśmy zinterpretować te kolory, ponieważ nikt z nas nie był wtedy z Wernerem. Ale mieliśmy egzemplarze magazynu Du i to właśnie ich użyliśmy do wykonania odbitek użytych na wystawie. Przeszliśmy przez około 20 różnych interpretacji, zanim byliśmy zadowoleni."
Czyli jednak kolorystyka zdjęć Bischofa to współczesna interpretacja, nie koniecznie mająca potwierdzenie w rzeczywistości.

P.S.: Zdjęcie współczesnych samochodowych resorów nijak się ma do tych z powozów konnych... :)

do yani:

do yani: Czy nigdy nie widziałeś polskiego wagonu pocztowego? Wystarczy wpisać w sieci: pkp poczta, od razu widać pomarańczowe pojazdy. Takie same były też auta, maluchy pocztowe. Dlaczego nikt nie malował resorów? Możesz się zdziwić. Wtedy powszechny był brak estetyki i malowanie byle jak. Wszystkie fakty świadczą na moją korzyść. Kiedy usuniesz czarno-białe zdjęcie z Puławskiej? Jest ono dużo mniej oryginalne od powyższego, ponieważ było edytowane czyli zmanipulowane przez usunięcie koloru i wypadało by to wreszcie przyznać i zauważyć, że moje zdjęcie jest skanem z oryginalnego kolorowego negatywu autora z archiwum, a nie z gazety.

do Tomasz123: Moment, bo polskie wagony pocztowe miały kolor pomarańczowy dopiero w końcowym okresie eksploatacji. Wcześniej były oliwkowe jak reszta wagonów pasażerskich PKP.

do yani: Są pomalowane na czerwono :)

do yani: I tutaj się mylisz, ponieważ sam Bischof opublikował kilka swoich fotografii w tym polskie jeszcze w latach 40. i 50. w kolorze w magazynach szwajcarskich i są w sieci skany do obejrzenia, nazywają się "Du" i sam jego aparat ma w nazwie "color", dokładnie "Devin Tricolor" a więc służył do wykonywania fot. kolorowej. Oznacza to, że kolorystyka zdjęć Bischofa to nie jest interpretacja ale fakt.

do Tomasz123:
Aparat Devin Tricolor nie robił bezpośrednio zdjęć kolorowych, tylko 3 czarno-białe negatywy. Kolorowa fotografia powstawała z nich w studio - poczytaj sobie o tym choćby na stronie, którą zalinkowała da signa.
I nie chodzi mi o brak kolorystyki na zdjęciach Bischofa, tylko o jej odbiegające od rzeczywistości odwzorowanie, które powstało w sposób jak opisano, nieco sztuczny. Czyli jak najbardziej - interpretacja.

do yani: Co nie znaczy, że są cyfrowo kolorowane.

do yani: Wiem o tym, bo tego co robił ten aparat Bischofa dowiedziałeś się, ale raczej ty dzięki mnie już dwa lata temu. Pierwsze fot. Bischofa zostały opublikowane w kolorowym magazynie w 1949, wtedy nie było komputera do jakichś interpretacji tylko uznano je za gotowe i wątpliwości na temat tych fotografii są twoją prywatną opinią.

do da signa:
Gdzie pisałem o cyfrowym kolorowaniu?

do yani: W pierwszym komentarzu napisałeś "Kolorom też daleko do ideału, bardziej przypomina to koloryzację" . Sądzę, że miałeś na myśli cyfrową. Ale to dotyczyło innego zdjęcia innego autora. Trochę się te wątki pomieszały.

do yani: podobno do stolicy dotarły także tramwaje z Poznania

do yani: wrocławskie tramwaje zostały przemalowane na niebiesko w 1946, czyli zdjęcie warszawskie z 1948 jest prawidłowe

do Tomasz123: Warszawskie tramwaje były w Poznaniu remontowane po zakończeniu II wojny. Malowano je w w barwach warszawskich, kremowo-czerwonych.

do Tomasz123:
Kolejne bzdury opowiadasz. Przemalowali tramwaje na niebiesko, żeby je oddać do Warszawy... :))
I w Warszawie jeździły nieprzemalowane... :))

do Tomasz123: W Warszawie tramwaje nigdy nie były niebieskie. Wagon widoczny na linkowanym foto to repatriant z Berlina. Po remoncie musiał być kremowo czerwony i taki tam jest.

do yani: W Warszawie jeździły po wojnie także tramwaje bez warszawskiego malowania, z Berlina, nieprzemalowane, z napisami w obcym języku.

do Tomasz123: No, niepotrafie sobie wyobraźyć źe by warszawiacy na to pozwolili..tramwaj z niemieckymy napisami...

do Tomasz123: Owszem, kilka wozów w najlepszym stanie wypuszczono w barwach berlińskich i z niemieckimi napisami, ale trwało to krotko, do wiosny 1946.Tu ten przypadek nie zachodzi. Wagon jest dwubarwny.

do vetinari:

do Tomasz123: No....nic nienapisalem, niczego niepowiedzialem ☺☺☺ śledze tą diskusie z ciekawością. Juź o tym pisalem, mam troche inne odbieranie świata naokolo siębie...ale..mam w domu troche ksiąźek na temat II.wśw. ( zpowodu tego, źe jestem aly rok grzeczny, to dla mojej oklolicy jest najprostszym wyborem prezentu pod choinke ksiąźka ) Ostatniie lata dostalem w prezencie wlaśnie obecnie modne ksiąźky z dokolorowanymy fotografiami z tego okresu, z calym śacunkiem...te zdjięcia wyglądają dla mnie tak samo jak to powyźej albo jak z tą karetą pocztową z Przemyśla....

do mokotofil: No to teraz rozumiem tą plame na nodze tej pani naprzeciwko policiantky....

Ten obiekt powinien być chyba rozdzielony na dwa.

do yani: Tak mi się zdaje. Ale że św. Piotr i Paweł na Emilii Plater też jest skomasowany, to w końcu machnąłem ręką. A w obu przypadkach powinny być tak naprawdę rozdzielone budowle, bo są wystawione zupełnie od nowa...

do verbensis:
Ten obiekt jeszcze dziś postaram się rozdzielić.

Za płotem:

Puławska i zabudowa pl. Śłużewskiego. Inna ujęcie tych żołnierzy

do Woj11: Dzięki.