Najświętszej Marii Panny 27

Widokówka wcześniejsza. W 1916 nie było już rosyjskich szyldów.

Coś nie bardzo z tym porównaniem...

Dzięki za skorygowanie, ale zniknęło współczesne.

Dom narożny przy Alei NMP i Wolności.

Równie sprawna w kreacji co niemiecka, propaganda sowiecka, zdjęcie ustawiane przez fotografa.

No to bum.. szmira.. do hasioka :)

do Dariusz Łukasik: A skąd takie przypuszczenie?

do fantom: "Aktorzy" z przodu kadru na polecenie fotografa unieśli ręce w "spontanicznym" powitaniu, akurat w momencie jak jedzie czołg, reszta ludzi zachowuje rezerwę, to widać, np. po drugiej stronie ulicy.

do Dariusz Łukasik: Zapytałem, ponieważ sytuację jaka była tego dnia w tym mieście znam z opowieści rodzinnych. Ludzie byli tam do granic możliwości wymęczeni łapankami, wywożeniem do obozów, na roboty i rozstrzeliwaniami trwającymi bez przerwy od 5 lat. I podobno autentycznie czekali na Ruskich. Ich wjazd oznaczał dla nich wtedy koniec koszmaru.

do fantom: Przypuszczam też, że i dotarły wieści o innym zachowaniu wyzwolicieli, co prawda "Czenstochow" ( w Związku Wypędzonych są tacy - "Wypędzeni z Czenstochow"!) nie było chyba włączone do Niemiec, tylko było w GG...wiec zachowywali się powściągliwie, w przeciwieństwie do tego jakie było np. na Górnym Śląsku...

do fantom: Ja zaś z rodzinnych, wieloletnich, wielopokoleniowych opowieści dowiedziałem się o czerwonej dziczy roku 1920, o systuacji po wrześniu 1939 i darmowych wycieczkach za Ural, o powrocie czerwonej chołoty w 45 i dalej.. Nie są to w żadnej sekundzie opowiadania radosne wspomnienia...Teren przebywania dotyczy rejonu znacznie oddalonego od Częstochowy, lubelszczyzna jak rejony za Bugiem.

do esski : Podajesz argumenty nie na temat. Ja mówię o odczuciach ludzi w Częstochowie, a nie o całym kraju. A tam właśnie w czasie okupacji ludziom dali w kość Niemcy. W Częstochowie z Ruskimi w czasie wojny kontaktu ludzie nie mieli.
Netu i TV nie było, informacje się nie rozchodziły tak jak dziś.
Być może burzy to Twoje wyobrażenie, ale tak tam było. Wiem to od świadków tamtych dni.

do fantom: Członkowie mojej rodziny nie wystawiali się po drogach w lipcu 1944 z naręczami kwiatów.. Najchętniej to użyliby w tamtej chwili panzefausta.

do esski : Zauważyłeś w ogóle że rozmowa nie dotyczy Twojej rodziny, tylko wyzwolenia Częstochowy?

do fantom: Ale mieści się w ogólnym kontekście naszych polskich ( niemieckich) losów, tak uważam.

do fantom: Na wschodzie nie witali tej chołoty tak, jak to widać na zdjęciu z Częstochowy. ich wjazcd na czołgach oznaczał to, co robili kilka lat wcześniej.. i nikt się na przewidywaniach nie zawiódł.

do esski : Częstochowa była miastem położonym na zachodzie ówczesnej Polski. 30 km od granicy Niemiec. W czasie wojny leżała w granicach GG. Z Ruskimi nikt tam kontaktu nie miał. Wszystko co tam ludzi spotykało w czasie wojny złego, to spotykało od Niemców. W styczniu 45 Niemców wyparli Ruscy.
To są fakty. Nie moja wina że takie są.
Nie uogólniam, nie twierdzę że tak było w innych rejonach.

do fantom: Tu jest o "wyzwoleniu" :

do Dariusz Łukasik: Ja nie mówię o wyzwoleniu. Ja mówię o odczuciach ludzi w tym miejscu, na podstawie relacji świadków.

Data 16 stycznia jest zbyt dokładna. 16-tego trwały walki i płonęły kamienice. To musiało być kilka dni później.

do Mariusz Brzeziński: Kilka dni to może nie, ale stawiałbym raczej na 17 stycznia. Tutaj jest film nakręcony właśnie 17.01.1945 i ujęcia są podobne jak na wrzuconych przeze mnie zdjęciach: przejazd przez aleje, płonąca kamienica, wrak samochodu na moście kolejowym w alejach:

do fantom: Wiele zależało od lokalnej kadry dowódczej i pozycji oficera politycznego, który miał wytyczne co do traktowania luidności w danym regionie. Od skrajności: część dowódców surowo karała ekscesy, były też tzw. pokazówki na użyek propagandowy, jednak większość przymykała oko na zbrodnie i występki żołnierzy i traktowali to jako dobry wentyl bezpieczeństwa na utrzymanie dyscypliny w wygłodzonej i wybiedzonej armii.
W niektórych rejonach były też większe nasilenia oddziałów maruderów i dezerterów, którzy właściwie i tak nie mieli nic do stracenia, więc dokonywali rozbojów, gwałtów i zabójstw na ludności cywilnej. Wiele nieruchomości poszło z dymem nie w wyniku walk, ale dla zakumflowania rabunku. W ogóle wśród krasnoarmiejców powszechne było poczucie bezkarności na "wyzwalanych" terenach, co wzmagało te wszystkie zbrodnie.
"Wyzwalana" ludność musiał również doznać szoku, gdy widziała jak traktowani są dawni jeńcy zbiegli z niewoli niemieckiej, "wyzwoleni" przez swoich towarzyszy. Np. w Toruniu opisane są przypadki rozstrzeliwania ich niemal natychmiast po ujawnieniu, w obecności ludzi, którzy ich wcześniej ukrywali. To był kompletny ewenement, dotychczas nigdzie nie spotykany.
Oczywiście w wielu miejscach powszechne było uczucie ulgi a wiele osób mogło wyjść z ukrycia, stąd zapewne w wielu miejscach okazanie radości było autentyczne, choć - jak pisze esski - na pewno nie dotyczyło to terenów zajętych wcześniej przez Armię Czerwoną we wrześniu 1939 r. Wiele osób pamiętało również jeszcze rok 1920.

Foto publikowane w 1931 roku.

CZ NMP 27

Widoczna kamienica ma nr 27 przy alei NMP.

Doprecyzowałem.