1945 - Festung Breslau

Spoko... Deweloper i tak by rozebrał ;-)...

Zdjęcie prawe - Biurowiec Lenz-Haus -

to samo :

Siedziałem dzisiaj nad tym zdjęciem ze dwie godziny i nic tak dobrze nie pasuje jak skrzyżowanie ulic Krakowskiej / Kościuszki / Traugutta. Aktualny widok - i na zdjęciu lotniczym z 1944 roku - tylko niestety akurat w tym miejscu narysowali białą linię - zgadza się szpaler drzew i układ dachów. Dodatkowo tory tramwajowe nie wyglądają tak jakby skręcały pod kątem 90 stopni tylko odchodziły lekko w bok a to miejsce było dobre do zrobienia barykady bo na tym skrzyżowaniu kończyła się gęsta zabudowa i czymś trzeba było załatać dziurę między kamienicami. Są też zdjęcia z tego miejsca -

Myślę ze ten samochodzik krążył po Wrocławiu pod koniec 1944r,Wtedy Niemcy przygotowywali obronę na północnych i wschodnich ktańcach miasta.Budowali barykady i burzyli kamienice a ludność przesiedlili do południowej i zachodniej części miasta.W lutym ludność przesiedlili z powrotem do pólnocnych i wschodnich dzielnic i zaczęli umacniać miasto od zachodu i południa.Ksiądz Peikert w "Zapiskach"odnotował pod datą 27 luty "Rosjanie weszli do szpitala Bethania ale zostali wyparci do Parku Wschodniego".Niemcy odbili w tym czasie na krótko Księże.Na początku marca front w tym rejonie się ustabilizował i praktycznie do kapitulacji twierdzy od Trestna przez Park Wschodni wzdłuż Pięknej i Kamiennej do z Borowskiej trzymał się na tej linii do kapitulacji.

do Dürgoy Marcin : Chciałem zbędne "z""wyciąć ale chyba nie mam władzy edytorskiej.

do Dürgoy Marcin : Gdzie to zbędne "z" ?

do ZPKSoft: Przy Borowskiej.

do Dürgoy Marcin : Możesz edytować swój komentarz. Po zaznaczeniu "edytuj" musisz wpisać przyczynę edycji i zatwierdzić.

Próbowałem.Poprawiłem.Powód "usunąłem zbędne z" ale przycisk "Zapisz" nie działa.

do Dürgoy Marcin : Jakiej przeglądarki używasz, ja w Operze nie mam problemu. Może za krótki tekst w "przyczynie edycji" ? Muszą być co najmniej 4 znaki.

do Dürgoy Marcin : Moim zdaniem to jest styczeń lub luty 1945 roku. Na zdjęciach z 24.12.1944 jeszcze nie widać barykad - a na początku marca tych barykad - np. na ulicy Krakowskiej czy Opolskiej było mnóstwo -

do Neo[EZN]: Może to co widać na tych zdjeciach to ustawione na szybko przegrody .Rosjanie już byli w okolicach Polleny na Krakowskiej.Widać częsciowo zatopiony Park Wschodni.W połowie marca był już zalany do pralni na Opolskiej.Wiadukty Gazowa Karwińska Brochowska były już wysadzone a na tym tego tego nie widać.

Od lat to foto (a moze b. podobne) krążyło jako Komnadorska, cieszy mnie, że mamy pewne rozpoznanie.

do Danuta B.: ... ja widziałem nawet, że krążyło jako Sandomierska a ta lokacja się zgadza - to skrzyżowanie widać na zdjeciu

Podmiana na szerszy kadr.

Dziś półokrągła rocznica o 13:00

Po prawej narożna kamienica Trzemeska 2-Legnicka 64

1200 pixeli ? cieniutko... Fota ta była drukowana w wielu wydawnictwach, dziwne, iż nikt się na tą fotę ze skanerem nie rzucił...

do esski : Chyba zabiorę się za to w któryś weekend bo sporo skanów z tej książki ze zdjęciami z 1945-46 skanowałem wieku temu kiedy monitor 800x600px był standardem ;)

do Neo[EZN]: Ostatnie 50 minut spędziłem na poszukiwaniach jednej z wielu ksiąg, ale niestety, nic tu u siebie nie mam.... Zdaję się na Szeryfa :)

do esski : Zdjęcie wprost z Muzeum Wrocławia. Ja też się dziwię, że to i parę innych bawi się jeszcze w skany wielkości etykiet zapałczanych.

Najlepiej by było gdyby był punkt odniesienia na zdjęciu ale jak będę w okolicy i znajdę ten ślad to zrobię fotkę.

do Neo[EZN]: Widać go też w Street View, przynajmniej w tej wersji, która jest widoczna w marcu 2014: ślad w jezdni można wypatrzyć w cieniu stojącego na ukos zielonego mercedesa.

Najprawdopodobniej rosyjski 82mm

do Dürgoy Marcin : Gratuluję wiedzy. Na podstawie takiego krateru określić rodzaj pocisku. Pełny szacun

do Dürgoy Marcin : No, po 120 ce by bylo troche mniej tego bruku ☺☺☺ Widzialem na swoje oczy co ten pocisk potrafi.

do vetinari: A po 460 z pancernika Yamato, nie byłoby tej ulicy....

do fantom: Alboooo, zapytamy chlopaków z Enoly Gay ☺☺☺ Ale tak napowaźnie, bylem w wojsku u gmoździerzy. Nasze poligony wojskowe się znajdowaly na terenach bylych wiosek w Sudetach. Widziali sme na swoje oczy skutek dopadu pocisków na starym, nieuźywanym cmentarzu poniemieckim, albo na tz smoczych zębach.

do fantom: W siłach oblegających Wrocław w 1945 były dwa dywizjony Artyleri Specjalnej Mocy wyposażone w moździerze 280mm.Wiele wrocławskich domów legło w gruzach po trafieniu takim pociskiem.

do PiotrW: Moździerz 82 mm to najpopularniejsza broń stromotorowa w rękach oblegających Wrocław.Idealny okrąg po wybuchu świadczy że pocisk wystrzelono z krótkiego dystansu(maksymalne nastawienie lufy w okolicach 80 stopni)Legenda niesie że rosyjscy moździerzyści potrafili w Stalingradzie,Wrocławiu czy Berlinie z moździerza ustawionego na ulicy przed kamienicą ostrzelać podwórko za tym budynkem.Na Poltechnce Wrocławskiej jest napisana praca o śladach pocisków na budynkach i ulicach Wrocławia z określeniem jakich pocisków to ślady.

do Dürgoy Marcin : Dla mnie, jedyny argument to że taki ślad pozostawia wybuch takiego pocisku to badania. Cała reszta to spekulacje. Widziałem skutki testowania blach pancernych przez ostrzał z działka. Nie było dwu takich samych.

do PiotrW: Jak Ciebie interesuje ten temat to poszukaj w bibliotece Politechniki Wrocławskiej pracy pana Zagwozdona.

Trzeba tutaj podziwiać trwałość i jakość pracy niemieckich brukarzy.

do vetinari: 82mm i 122mm są do dzisiaj na stanie Wojska Polskiego.Myślę ze w armii Czechosłowackiej był podobny sprzęt.Podobnie jak nasi wytrząsaliście niewypał z lufy w rece jednego z żołnierzy obsługi?

do Dürgoy Marcin : Tak, byłem u tego tylko jeden raz, chodzilo o tz. "wylanie" pocisku z lufy. Odkręcono lufe z talerza.....U nas byly 120 mm.

do PiotrW: Ten "kwiatek" na bruku jest wlaśnie typowym śladem po pocisku z gmodzierza. Chociaź chodzi o cosić cięśky pocisk, to jego glównym zadaniem jest po uderzeniu w ziemie odrazu eksplodować i tym stworzyć ogromną "chmure" odlamkową. Pocisky z gmodzierza raczej sluzyly do likwidacji źywych obiektów. Kidy pocisk uderzyl w bloto albo miękka ziemie, to nieeksplodowal. Ale moźna bylo nastawić zapalniczke uderzeniową na określony czas odpalenia pocisku, wlasznie dla potrzeby kiedy teren byl zamiękky. Oczywiście chodzi gmodzierze lekke. Byly i cięźke gmoździerze, tak jak "nasz" 30,5cm moždíř vz. 11

do vetinari: Technika idzie na przód.Brytyjczycy w obronie przed niemieckimi nalotami już w Bitwie o Anglię używali pocisków z zapalnikiem zbliżeniowym przeciwko niemieckim
samolotom.Omyłkowe lub z powodu braku innych wysłanie tej amunicji aliantom w Ardenach otworzyły oczy jak skuteczne te pociski są w zwalczaniu "siły żywej".

Rosjanie często używali amunicji "dymnej"do moździerzy 82mm,122mm jak i pocisków dymnych do armat.

do Dürgoy Marcin : Wiem, dzialaly one na odczuwaniu pola elektromagneticznego. Smutne natomiast jest, kiedy sie czlowiek doczyta o tym, źe brytijskie bombowce rzucaly bomby, które byly chociaź cięźe niź niemieckie aź o 30% mniej skuteczne niź te niemieckie. I powód ? W niemieckich bombach bylo dodawano do materialu wybuchowy aluminium. Brytijczycy o tym aluminiu wiedzialy, ale niewykorzystali z tej świadomości, z powodu tego, źe i tak mają pelne magazyny tych bomb bez aluminia i trzeba ich tak jako tak wykorzystać.Niemluwiąc o pierwszych nalotach RAF na III. rzesze, kiedy zamiast bomb byly w samolotach ulotky, i to w momencie, kiedy Wehrmach juź dziesiątkowal Polske na kawalky.
Ale co chodzi o potęge artilerijską, to niebylo więksiego mocarstwa jak artileria Czerwonej Armii. Tuź przed zatakowaniem przez Niemców, miala ona 67 000 sztuk róźnych dzial i haubic. Gmoździerze byly rosijską specialnością.

Widok od Legnickiej

Mojim skromnym zdaniem..to sa ślady po pocisku z gmoździerza.

A tak wyglądała ulica przed wojną:

Jeżeli któreś ze zdjęć, albo i wszystkie, są dublami to sorry :)

Poszła seria...... Widocznie celowali w okno

do Stenek: Sądząc po widocznych licznych odpryskach był to zapewne jakiś granat lub pocisk moździerzowy ale nie pociski karabinowe.

do Wincenty Miros: A moźe Panzerfaust....

do vetinari: Też może być prawdopodobne.

do vetinari: Wątpię, żeby to był Pancerfaust, ich celem były zwykle czołgi lub armaty

do Wincenty Miros: a do bani - piszę komentarz, a potem po wysłaniu go tu nie widać, co jest grane , to jakieś jaja

do Stenek: Ich celewm byl wróg, ukryty za blachą stalową, za betonowym murem i za ceglą.....Tutaj jest widoczna ekzplozia i nie seria z CKM....

do vetinari: Weź Veti ubierz okulary, zrób powiększenie tego zdjęcia i PATRZ. Co widzisz?
Po całej lewej stronie tej wyrwy w murze, od dołu aż do samej góry widać WYRAŹNIE takie skośne rysy w cegłach, te rysy się układają w jednej linii, tak, widzisz to? Skąd się wzięły na tak dużej części muru i dlaczego są ułożone w jednej i tej samej lnii?
Ktoś z dołu dał serią po murze, a w środkowej części przytrzymał ogień.
To środkowe największe zniszczenie muru mogło powstać też przedtem lub potem od jakiegoś wybuchu, bo w to miejsce mogły strzelać różne rodzaje broni, ale widoczne tu liczne rysy od kul na ścianie, idące w skos, w jednym i tym samym kierunku (z północnego zachodu (i nie mówię tu o ubikacji) na południowy wschód) nie mogły powstać od wybuchu. Bo wybuch to eksplozja WE WSZYSTKICH kierunkach. Żaden granat, żadna bomba nie wybucha liniowo tylko centrycznie, promieniście, we wszystkich kierunkach, to takie proste.
Z Twojego zdania: " ... za blachą stalową, za betonowym murem i za ceglą " prawdziwa jest tylko: Cegła.
Betonowego muru ani Blachy stalowej tu nie widać, bo ich po prostu tutaj NIE MA. Może w czasie wojny tam były, ale skąd to wiesz ....
PS.2 - W czasie II wojny światowej znajdował się w osiedlu Żerniki obóz pracy przymusowej, w którym przebywało ok. 700 osób.

Posikac się można ze śmiechu jakich fachowców od strzelania mamy

do Stenek: Masz racjie, wziolem okulary i powiększylem to zdjięcie,( bo zazwyczaj tego nierobie i oglądam tylko miniaturky) i doszlem do wniosku źe niewarto się kłuczyć..to są przecieź typowe ślady po uźyciu procy albo wiatrówky......oczywiście uźytych masowo, w jeden moment....tz salwą

do Stenek: Broń strzelecka niemiecka nabój 7,92x57 czy rosyjska nabój 7,62x54R by pozostawiła w ścianach pociski.Proponuję wycieczkę na Jerzrgo,Tarnogajską czy pokolejowy budyneczek przy przejeździe na Gądowie gdzie bez problemu wypatrzysz w postrzelinach stalowe trzpienie pocisków i oklejone wokół nich pozostałości płaszcza.

do vetinari: Te głębsze mogą być od rzutu dzidą.

do max: No ale teź salwą, inaczej tego niewidze ☺☺☺

Ewidentne działanie mocy nieczystych ... czyli brudnych?

do vetinari: Już wiem! To na pewno to:

do max: To chyba nie to, tutaj widoczne celowano w cegly, i koleś tam celuje w tarcze, ale chyba niejesteś daleko....☺☺☺

do vetinari: Widzisz Veti? Sam widzisz jaki jesteś. Tylko drwić potrafisz.. Szkoda czasu na rozmowę z tobą, sam dajesz na to dowód swoim pisaniem o procy.. Nie ma z tobą poważnej rozmowy. Prawie Nikt z dyskutantów się nie odniósł merytorycznie do moich przypuszczeń. Widocznie nikt z was nie był w wojsku.. Naprawdę szkoda mojego czasu na próbę odtworzenia tego co tam się działo w czasie wojny, ja tylko opisałem swoje przypuszczenia. To dla was zbyt nudne. Więc piszcie sobie sami do siebie te swoje bzdurki. Czasy merytorycznych dyskusji na FP minęły, a szkoda. Tzn. mnie szkoda, nie wam. Temat z mojej strony Zamknięty.

do Stenek:
Człowieku, ale to Ty pierwszy zacząłeś wypisywać błędne teorie i jeszcze potem na siłę w nie brnąć...
Gdyby nawet te podłużne ślady były od broni maszynowej, to ten strzelający musiałby prowadzic ogień prawie równolegle do ściany. Skąd - spod okna??

do Stenek: Wole przewrócicz diskusie w źartowanie, zanim bym bię w nieskończonoś kłócil. Ja wiem swoje, Ty wiesz swoje. Po co się dalej męczycz.....Ścieśliwego nowego roku Stanislawie, i więcej optimismu nam wszystkim ☺☺☺

Do przypisania również do Przemysłowej 8.

Ale jak dopisać?Może to samo dam na Przemysłowa?

do Dürgoy Marcin : Masz już przypisane, obiekt ktoś wcześniej założył.