Beskid Niski

Ciekawe dlaczego hitlerowcy wszystko podpisywali tą samą czcionką. Tu jeszcze na co warto zwrócić uwagę to przypory po lewej stronie. Dziwne.A O/S to chyba Ostern Schlesien. Wychodzi na to że mieszkam na Wschodnim Śląsku. A zawsze myślałem, że na Cieszyńskim :) Jeszcze jedna ciekawostka, ze słowo Ostern podobno znaczy po niemiecku Wielkanoc. Tu się można jeszcze wbić w takie rzeczy jak Górny Śląsk. Ale Śląsk Cieszyński nigdy nie był Górny. Chociaż ma góry.

do stoik: Takie są wilcze prawa zdobywców. W tym czasie tereny te zostały przypisane do Górnego Śląska. Teraz mamy Polski Śląsk, Czeski Śląsk, Niemiecki Śląsk. Może za jakiś czas będziemy mieli Śląski Śląsk.

do PiotrW: No wiesz. jak wiesz. Na Śląsku Cieszyńskim nie było zaboru a jedynie sukcesja. Mieliśmy nawet kilku wpływowych posłów w wiedeńskim Sejmie, ale nie jest to temat na którym się jakoś znam.

do stoik: Te zabory to w Bielsku-Białej ciekawy wątek. Wielu muszę tłumaczyć że Bielszczanie byli dla mieszkańców Białej zaborcami.

do PiotrW: Nie musimy chyba tłumaczyć dzieciom, że - za rzeką Białą kończyła się jakas tam cywilizacja Austriacka a zaczynała bieda Galicyjska. Dlatego też nie ma tam tylu fajnych zabytków :) W skrócie mówiąc. A ciekawy był skład narodowościowy Bielska, bo tam prawie nie było Polaków. Ale niech historią Bielska Białej zajmują się Bielszczanie. na ogół dopiero w drugim pokoleniu. Mają słabo rozwinięte poczucie tożsamości lokalnej. Nie obrażając nikogo, ale oni wiedzą o Bielsku mniej ode mnie. Ostatnio podałem taki link do parafii kościoła w Starym Bielsku. Polecam wszystkim Bielszczanom. Wspaniale zachowany kościół gotycki fundacji Księcia Przemysława Noszaka I Cieszyńskiego i niezmiernie wiele zachowanych reliktów. Linka już podałem : ) W Bielsku mieszkałem na stałe przez pół roku, ale nie będę wyręczał bielszczan w poznawaniu własnej historii. Polecam Wzgórze Trzy Lipki. Nieprawda, że trzy lipy posadził Sobieski, ale podążała tamtędy jakaś chorągiew husarii w drodze na Wiedeń. Ładny widok. Przy okazji takie zielone tereny i dawna sieć poniemieckich schronów polowych. Nie bunkrów. Jeden CKM i dwaj do obsługi. Ładny teren spacerowy. Obecnie na szczycie wspomnianego ... Chwalmy Pana za Wikipedię - Nie muszę się rozpisywać.

do stoik: nieładnie dopowiadać samemu sobie - ale z różnych opowieści przekazywanych z pradziada na innego dziada dowiedziałem się, że szli nawet przez Istebną. przełęczami i na skróty. a jakiś tam mniej ważny oddział nawet przez Cieszyn. Kto ciekaw niech poczyta. Główne siły nie szły obecnym mostem granicznym :) Jak wspominałem ograniczam swoje zainteresowania do terenu dawnego Księstwa.

do PiotrW: Rzekomy Niemiecki Śląsk to w rzeczywistości Łużyce.

do stoik: Mało ludzi w Polsce rozumie złożoność Śląska.

do PiotrW: Jak ktoś czytał Pana Samochodzika to wie że część Berlina znana jako Köpenick była pierwotnie słowiańskim grodem. Zapewne od słowa kopnik lub kopiec, czyli po naszemu wzgórze. nawet Wikipedia o tym wspomina :) ale fajnie

do stoik: Tak jak przez wieki językiem krakowskich mieszczan to był język niemiecki.

do Jarosław Dubowski: Prawidłowa nazwa to Łużyce Śląskie, Goerltz chyba do Łużyc się nie zalicza, Sudety Żytawskie to też Śląsk.

do PiotrW: Piotrze. mieszkam w mieście które ma totalnie popierdzieloną historię. Ale Cieszyn zawsze był uważany za miasto, gdzie nie ocenia się ludzi ani poprzez pryzmat narodowości, ani wiary. Dlatego centralna Diecezja Kościoła Ewangelicko - Augsburskiego znajduje się w Cieszynie. W tym najbardziej okazały z bodaj siedmiu Kościołów Łaski. Polecam darmowe koncerty organowe. Toccata i Fuga Bacha brzmią nie tyle dobrze i świetnie, co.... brak słów. Z ciekawości dodam, że wygodnie może tam usiąść około 1000 ludzi. Ale jak się dobrze upcha to więcej. dla dokładności dodam, że wnętrze posiada znakomitą akustykę. ale tym tych co byli chyba nie trzeba o tym przekonywać. Sors ale jak ktoś lubi Bacha to musi poszukać własnoręcznie.

do stoik: Nie, żebym miał ochotę się,licytować, ale według tego co mi utkwiło, kościół w jeleniogórski jest największy w tym zestawieniu, także po względem pojemności:

do stoik: Wiem. Mój kuzyn tam często dyrygował swoim chórem.

do chrzan233 : To prawda, ale w związku z tym, że jeleniogórska świątynia to obecnie rzymskokatolicki Kościół Garnizonowy pw. Podwyższenia Krzyża Świętego to aktualnie cieszyński Kościół Jezusowy jako nadal czynny ewangelicko - augsburski jest największą świątynią z grupy kościołów łaski w Polsce.

do paulus60: Garnizonowy już nie, ale Podwyższenia Krzyża Świętego owszem. W takim razie jakie inne kościoły oprócz cieszyńskiego biorą udział w tym rankingu?

do chrzan233 : Racja. Fakt, trudno tu o ranking. W prostym spojrzeniu na tę kwestię jakoś niezrozumiale dla samego siebie umknął mi fakt, że dziś tylko kościół cieszyński ze zbudowanych sześciu kościołów łaski istnieje jako świątynia protestancka. Chyba gdzieś zupełnie nieświadomie doliczyłem sobie kościoły pokoju. Zwracam honor.

do paulus60: opis na wiki jest raczej skąpy. jak chodzi o kościoły Łaski. Ale już tu konkretnie mamy bardziej obszerny artykuł który mówi, tu cytat - Kościół Jezusowy w Cieszynie – największy ewangelicki kościół w diecezji cieszyńskiej i w Polsce.a tu link - Warto się zapoznać, a zwłaszcza polecam koncerty, które odbywają się w ramach rozmaitych festiwali.

do chrzan233 : ja też się nie lubię licytować, ale gdzie 57 metrów a 75. nie ta skala. ani kubatura. :)

do stoik: Rozumiem, największy, czyli z wyższą wieżą. Wysoko tam się u Was siedzi słuchając Bacha.

do chrzan233 : Warto pozwiedzać cały kościół. Ale nigdy nie byłem wyżej niż na parterze. W pomieszczeniach na piętrze znajduje się zacne Muzeum Protestantyzmu. Tez nie byłem :) No i nie proponuję się tam wybierać zimą, bo kościół jest dość oszczędnie ogrzewany. Ale jest takie powiedzenie "twardy jak lutersko wiara pod Cieszynem". Raz byłem na pogrzebie sąsiada, to tyłek prawie przymarznął mi do ławki.

do stoik: Byłem tylko raz, ale już lata temu. Może uda się wybrać w bliższej lub dalszej przyszłości.

do chrzan233 : Cieszę się. Na wieży nigdy nie byłem, ale regularne zwiedzanie się chyba tam nie odbywa. Organy w każdym razie przeszły renowację i brzmią wspaniale.

Podobieństwo do Grabarki :)

mogę dodać podobne ,a jednak inne z 1976 roku

do ADA ADAM: No to czekamy i zgóry dziekujemy ☺☺☺

Korekta datowania.

Krzyż i tabliczka?

Fragment pasma po prawej przypomina Grzbiet Południowy Gór Kaczawskich.

do Dariusz Łukasik: Dodałem w opisie tekst z tabliczki na krzyżu.

do Dariusz Łukasik: Z prawej strony to słynna Góra Cergowa :) (716 m) :)

Utworzyłam obiekt Przymiarki i Twoja fotka jest już we właściwym obiekcie :)

Ja błagam o zmianę opisu. Czech to tam nigdy nie było, co najwyżej Czechosłowacja...

do polskup: Zmienione. A może to trzeba tez przypisać do granic RP ?

do ZPKSoft: Od razu lepiej :) To jeszcze na sąsiednim: Nie zauważyłem go wcześniej.
Od razu mi się przypomniało, jak kiedyś mówiono i pisano "czeskie Tatry" :)))

do polskup: Już skorygowane. Ale wraca temat przypisania do granicy. Gdyby oba zdjęcia też dodać do wskazanego w linku obiektu to chyba należy zmienić jego nazwę z posterunku na samą granicę. Co Ty na to ?

do ZPKSoft: Tak to jest, jak się pisze równocześnie. To od początku: Posterunek chyba był nieco dalej od granicy i samego posterunku bym nie ruszał. Natomiast zdjęcia można przypisać do granicy. Tworzenie obiektu przejścia granicznego (jesli było) nie ma chyba sensu, bo jest tożsame z przełęczą.

do ZPKSoft: Posterunek jest kilometr od granicy i jest przypisany do granicy. W sumie może ma to jakiś sens. To w takim razie te 2 zdjęcia trzeba też przypisać do tego samego posterunku.

do polskup: Ok.

do ZPKSoft: i do Polskup: Przepraszam, ale jednak postanowiłem zaingerować, bo dotychczasowe przypisania nie wydały mi się jednak zbyt zręczne. :-)
Oba zdjęcia stare z krzyżem i kamieniem granicznym nr 1 przypisałem do samych granic zgodnie ze zwyczajem, a odpisałem od posterunku. Przy okazji kilka zdjęć współczesnych łącznie z najnowszymi z przełęczy przypisałem do granicy polsko-słowackiej.
Pozostaje jeszcze do rozstrzygnięcia kwestia, czy przed wojną na przełęczy było jakieś przejście graniczne, bo wtedy zdjęcia z krzyżem z tamtego okresu mogłyby może trafić do jego obiektu zamiast do granic. Ewentualne przejście powinno być odrębne od przełęczy, a co najwyżej do niej też przypisane, bo zdjęcie jego dotyczyłyby tylko okresu jego istnienia. Zmieniłem nazwę obiektu posterunku (nazwa miejscowości na końcu), bo miesza się z nazwami przejść granicznych. Posterunek nie jest tożsamy z przejściem granicznym.

A tak na marginesie: przypisania do całych przedwojennych granic dziś już chyba nie wystarczą i przydałoby się wydzielić granice np. polsko-czechosłowacką jako odrębny obiekt tematyczny. Od jakiegoś czasu grzebię trochę przy granicach schodząc w dół od najnowszych i być może przyjdzie czas zabrać się za tą.

do blaggio.: Ja przyjmuję takie rozumowanie, tym bardziej, że sprzątasz w temacie i masz jakąś spójną wizję. Jak widać z przebiegu rozmowy byłem nieco nieogarnięty :)
Nie znalazłem u siebie danych na temat przejścia, ale jeszcze podrążę w materiałach czechosłowackich.

do blaggio.: Uzupełnienie: Wikipedia podaje, że było przejście, ale nie dla wszystkich, tylko małego ruchu granicznego, w rejonie słupów 10/11, 10/12. I tu mi się coś nie zgadza. Bo Na obrazku mamy XIV/I, a na mapie WIG-100 numeracja się resetuje z 48 znów na 1 na Przełęczy.

do polskup: To wygląda na pomyłkę. Do tego w wiki użyto nazwy Velke Čertižne, ale takiej miejscowości nie ma, jest tylko Čertižne.
Na razie nie ma musu zakładania obiektu przejścia, bo właściwie na żadnym zdjęciu oprócz drogi nie widać niczego, co można by uznać za takie.

do blaggio.: Zwróciłem uwagę na tę różnicę, ale biorąc pod uwagę węgierską nazwę wsi mogła się ona w którymś momencie tak nazywać. Nagy = Wielki :)

do polskup: Głęboko sięgnąłeś, nieźle. ;-)
Ja tylko oparłem się na tym, co widać na WIG-ówce.

do blaggio.: A ja tylko tu: , na prawej ramce.

Proszę ADM o dopisanie Góry Winiarskiej do Wzgórz Rymanowskich

Proszę Admina o usunięcie przecinka na końcu nazwy obiektu. Z góry dziękuję :)

do Nemezis: Usunięty.

do 4elza: Dziękuję.

Fachowo to wieża telekomunikacyjna, warto też zmienić kategorię - może na radio (niestety nie mamy nic z telekomunikacji).

Miejsce by się zgadzało, ale ktoś musiał pomylić dane na tablicy kierunkowej. Z tej Magury do Wątkowej jest 11min, a do Kornut 45min, a jest napisane odwrotnie :)

do morganghost: Tam jest: Kornuty 1 1/2 g. Natomiast jeżeli chodzi o drugi czas, to chyba nie chodzi o Wątkową, tylko węzeł szlaków na Magurze Wątkowskiej. W tamtym czasie te długości przejść często były niedorzeczne, a co najmniej uznaniowe.

do polskup: No właśnie coś mi tu totalnie nie pasowało, może to czasy były dla jakieś konkretnej grupy wiekowej :)

Do Morganghost: To była typowa pod względem przeznaczenia wieża triangulacyjna. I jako taka jest oznaczona na starych mapach topograficznych. Jednak, że ma konstrukcję stalową, to już nie jest typowe. Przypisałem swój artykuł tez do tej wieży.
Widać tu dwie przenikające się konstrukcje: właściwą wieżę i wewnątrz niej niezależną konstrukcję tzw. statywu zakończonego stolikiem obserwacyjnym widocznym na jednym ze zdjęć.
Przyznam się, że jeszcze nie spotkałem nigdzie takiej wieży triangulacyjnej.

do blaggio.: Stała druga takiej samej konstrukcji na Baranim (na zachód od tej), runęła pod naporem osadzonego lodu na przełomie 1999/2000 - są jej stare zdjęcia to w wolnej chwili spytam autorów czy mogę tu wrzucić.