†

Łagiewniki Wschód - Bytom (Beuthen-Königshütter Chaussee) - polsko-niemieckie przejście graniczne

To zdjęcie prawie od 5 lat tkwi w nieprawdzie...

Zdaje się, że akurat ten wóz pochodził z podmiejskiej, "plażowej" linii tramwajowej z Koszalina do Mielna, którą zamknięto jako ostatnią, pod koniec 1938 roku, a więc rok później niż nastąpiła likwidacja sieci miejskiej. Zatem wóz najwcześniej mógł trafić na Śląsk dopiero "za Niemca", po 1 września 1939.

Czy wszystkie? Nie wiem. Na pewno 4 takie jak ten tutaj (czyli czteroosiowe Wismary), bo one obsługiwały linię do Mielna. Musiałbym poszukać lepszych źródeł.

Na szybko mogę powiedzieć, że po likwidacji tramwajów w Koszalinie wozy po prostu sprzedano - na Slask trafiły 4 takie czteroosiowe, motorowe Wismary, czyli wszystkie, jakie mieli w Koszalinie i do kompletu 4 czteroosiowe doczepy tez typu Wismar. Resztę wozów koszalińskich rozparcelowano między inne miasta niemieckie, a te które nie znalazły nabywcy, poszły na złom.

Poszperałem jeszcze i jeżeli dobrze rozumiem - w 1941 roku linia 6 na trasie Bytom - Katowice była obsługiwana przez dwóch przewoźników i była przez nich podzielona na dwie relacje Bytom-Chorzów i Chorzów-Katowice. Punktem stycznym był przystanek w Chorzowie przy hali targowej. jednak nie jestem w stanie powiedzieć, czy jest to foto z tego właśnie roku i czy jest to okolica hali targowej.

W zasadzie to nie do końca dobrze to zrozumiałem :) W roku 1940 podjęto prace przy przekuwaniu linii od granicy, (która nota bene granica być przestała) w kierunku Katowic, zatem w miarę postępu prac punkty przesiadkowe przesuwały się i w 1941 roku takim punktem była okolica Hali Targowej w Chorzowie, do której doprowadzono już tor normalny. Dalej w stronę Katowic kursowały wagony wąskotorowe. Foto pochodzi najprawdopodobniej z zimy 1939/40 (na to wskazuje dobry stan malowania wagonu) lub z okresu późniejszego, ale do czasu, gdy koniec toru normalnego pozostawał w granicach Chorzowa.

Podmiana

Tramwaj międzypaństwowy? :)

Zdjęcie musi pochodzić z czasów wojny, gdyż: a) jest to wagon z Koszalina - sprowadzony ok. 1940, b) nazwa na wagonie "Schlesische Kleinbahn" sugeruje, ze przewoźnik jest pod zarzadem niemieckim, c)kierunki Katowice i Bytom są po niemiecku.

do Neo[EZN]: Nie do końca miedzypaństwowy - z tego co wiem to była przesiadka na granicy, ale było tez inne cudo - tramwaj z Chorzowa do Piekar tranzytem przez Bytom - na terenie Niemiec nie było dozwolone wsiadanie i wysiadanie.
Dla równowagi tramwaj z Bytomia do Zabrza przejeżdżał tranzytem przez Rudzka Kuźnicę lezaca w granicach Polski - oba te tranzytowe przypadki nie dotrwały do 1939 - Niemcy wybudowali po swej stronie granicy obejscie Rudzkiej Kuźnicy a tramwaj do Piekar przestał kursować.

do piotram: Kierunek Bytom się zgadza ale drugi to Konigshutte czyli Chorzów.

do pawulon: Dokładnie, tak to jest jak się myśli o kilku rzeczach naraz :)

do mirekjot: To gdzie to jest?

do Eugeniusz S.: Bardziej myślałem kiedy, niż gdzie :) Datowanie totalnie mija się z prawda. To wagon ze zlikwidowanej w 1937 normalnotorowej sieci koszalińskiej. W 1935, jak stoi napisane pod zdjęciem to on jeszcze brykał po Koszalinie.

do mirekjot: Wszystkie koszalińskie wagony trafiły na Śląsk?

To jest ulica Łagiewnicka

To jest to samo miejsce, co na tym obrazku: Rożnica jest taka, że na jednym ta sama chałupa stoi po lewej stronie fotografii, a na drugim - po prawej. Po drugie, obie foty dzieli kilka lat. To zdjęcie tutaj jest wcześniejsze. Rzekłbym, że chodzi o lata 1932-39.

kompletnie tutaj nie pasują daty. Tą trasą od początku jeździły tramwaje wąskotorowe. Na zdjęciu widzimy trzy szyny dla tramwaju wąskiego i normalnotorowego. Szeroki tor wybudowano tutaj i pierwszy liniowy szerokotorowy tramwaj przyjechał tutaj 01.12.1935 r. Więc wcześniejsze podane daty jak tutaj od 1923 do 1934 r. są nie prawdziwe, bankowo.

Widoczny tor trójszynowy, o prześwicie 785mm i 1435mm. Wagon na pierwszym planie jest wąskotorowy, tak samo jak linia po polskiej stronie granicy w kierunku chorzowskiego Rynku w tamtych czasach. Wagon na planie drugim zapewne nalezy do tramwajów bytomskich - w Bytomiu tory waskie juz były przebudowane na rozstaw normalny, na odcinku tranzytowym do Piekar był ułożony splot torowy 785/1435mm.

do Jarosław Dubowski: gwoli ścisłości - tamten wóz to najpewniej "Bremen" należacy do Verkehrsbetriebe Oberschlesien, Tramwaje Bytomskie nie jeździły tą trasą.

do Jarosław Dubowski: Wyjdzie w tym roku nowa edycja monografii Soidy - zupełnie zmieniona i poprawiona o wiele informacji. Ma być "superhiper" :)

do piotram: Przyjrzyj się uważnie że to jest to samo miejsce co tylko z innej perspektywy. Chyba nie powiesz że to nie jest przejście graniczne na ul. Chorzowskiej? Przeczytaj pierwszy komentarz pod tym zdjęciem.

do piotram: Odsyłam do lektury na . Tam znajdziesz wiele odpowiedzi na twoje wątpliwości, polecam :))

do pawulon: A gdzie ja tu mówię, ze to nie jest to miejsce? Mówię, ze wagony firmy "Tramwaje Bytomskie" nie kursowały tą trasą, w stronę Chorzowa.

do pawulon: Tam już nic mnie nie zaskoczy:) Teraz poszukuję np. informacji, jakie numery miały wagony tramwaju parowego, ile było typów wagonów konnych, ile było i jakie numery posiadały wagony dwuosiowe Schl. Kleinbahnen, czy na pewno nie było linii konnej w Katowicach. Tego nigdzie nie ma, materiały się nie zachowały...

do piotram: A w monografii tramwajów gornoślaskich Soidy przez przypadek nie ma takich informacji?

do Jarosław Dubowski: Nie ma, zresztą monografia Soidy była pisana 10 lat temu, kiedy stan wiedzy był znacznie gorszy niz teraz, dlatego w nowej będzie dużo tzw. "rewelacji". Niestety ale sporo rzeczy nadal nie wiadomo.

do piotram: To znaczy że wyjdzie jakieś nowe opracowanie z zakresie górnoslaskiej tramwajologii???

do piotram: Dzięki za informację, od jutra muszę zaglądać do księgarni ;)

do Jarosław Dubowski: Nie tak szybko, najwcześniej za 3 miesiące może wyjdzie. Sprawdzaj na

do Eugeniusz S.: Z tym budynkiem jest coś nie tak, komin obecnie jest dalej na prawo niż na starym zdjęciu. No chyba że były dwa kominy i ten z lewej strony złapał się w kadrze, a do dzisiaj został ten z prawej strony.

do inforobert: Elewacja też wygląda inaczej - to raczej jest inny budynek.

do tomwoj: Dziękuję,poprawiłem datowanie

Tramwaj międzynarodowy :-)

Kilka uwag - lokomotywka według mnie służyła do manewrów przy zmianie kierunku jazdy składu. Po przybyciu tramwaju z Katowic, przestawiała doczepę na tor obok, odjeżdżała poza rozjazd, by umożliwić następnie przestawienie się wozu motorowego na tor, na którym stała doczepa, potem zjeżdżała na uwolniony tor końcówki, a gotowy skład mógł odjechać w kierunku Katowic. Wozy z doczepami kursowały na trasie Katowice-Chorzów-Łagiewniki granica do 1932, wiec foto nie może być opisane do 1939. Nie jest więc to tramwaj międzynarodowy. Kursujące przez to przejście tramwaje tranzytowe Katowice-Chorzów-Bytom-Piekary były jednowagonowe.

publikacja w tym samym Światowidzie co poprzednie zdjęcie, czyli nr 2/1925 -

Na końcu składu tramwajowego jakaś ciekawa lokomotywka...

do Jarosław Dubowski: Pewnie jakiś dwukierunkowy wozik techniczny do ściągania zepsutych wozów na trasie albo manewrów na terenie zajezdni.

do mirekjot: Datowanie poprawiłem.

Mamy podpisaną umowę z NAC na udostępnienie tego zdjęcia?

Mam podpisaną umowę na udostępnienie kilkudziesięciu wybranych zdjęć na stronie na moje nazwisko .

M.in. Tarnowskie Góry , Piekary, Radzionków i Łagiewniki.

publikacja w Światowidzie z 10 stycznia 1925, czyli raczej rok 1924, Policja Województwa Śląskiego (xxx) i celnicy -

do Rafał Eckiert (Beuther) : Tylko się upewniałem

do marekantoniusz: Prezentacja widocznego na zdjęciu Daimlera Mercedesa typ 24/100/140 (lub 15/70/100) - po połączeniu Daimlera z Benzem w 1926 bardziej znanego jako Mercedes-Benz 630 lub 400 - miała miejsce na salonie berlińskim 10 grudnia 1924. Jak widać niektórzy są bardzo zainteresowani, co też nowiutkie auto ma pod maską (silnik miał 6 cylindrów doładowanych kompresorem, pojemność 4 lub 6,3 litra). Praktycznie jedyny możliwy zakres datowania to druga połowa grudnia 1924, może Nowy Rok 1925.

do nyskadolniak: dzięki za szczegółowe info :)

Warto dodać do:

Propagandowe zdjęcie ukazujące entuzjastyczne powitanie uciekinierów narodowości niemieckiej pochodzących z polskiej części regionu, powracających po 1 września 1939 r. do swoich domów. Przejście graniczne między Bytomiem (D) a Chorzowem (PL)

Widok z przystanku tramwajowego na Oś. Arki Bożka (przystanek w stronę Chorzowa) na obecną stacje paliw.

W Bytomiu:

ale które lepsze?

Dodałem do niezidentyfikowanych ponieważ nie rozpoznaję, które to przejście graniczne. Moim zdaniem przy ul.Chorzowskiej, ale pewności nie mam.

do Ghost70: Przejście przy Chorzowskiej pasuje: