Linia kolejowa nr 61 Kielce - Fosowskie

Doszły jeszcze 2 kolejne skany: Osobiście widziałam kartkę z dat. 29.05.1911.

Szeryf kolejowy proszony o przestawienie zwrotnicy foto na Herby Nowe.

do Mariusz Brzeziński: Przestawiłem choć nawet sam Mariusz dałby radę temu podołać :) Tu jest instrukcja:

do Mariusz Brzeziński: To nie jest stacja Herby Nowe. Coś mi nie pasowało, więc trochę poszperałem w internecie. To stara stacja Herby Stare. Budynek istnieje, ale obecnie są w nim mieszkania. Poprawiłem przypisanie. Zdjęcia na potwierdzenie:

do Paweł Witon (pawelw1): Jest pod tym linkiem to samo zdjęcie w (IMHO) lepszej jakości, wartoby podmienić.

Dlaczego nazwa "Rosyjskie Herby" jest tu zapisana po niemiecku a nie po rosyjsku?

do Polar Bear: W trakcie wojny te tereny zajęli Niemcy.

Podmiana

Datowanie zawyżone. Widzę to zdjęcie w albumie wydanym w 1975 r. Autor Jan Siudowski.

do da signa: Dworzec oddany w 1971 (motoryzacja wskazuje tak samo).

Jak powinien być przypisany (i nazwany) ten obiekt? Zgodnie z Wikipedią, jest to obecnie budynek mieszkalny, stojący na terenie osady Stacja Małogoszcz, należącej do wsi Zakrucze.

Stacja Małogoszcz 5 a w okienku dawniej: dworzec kolejowy (skoro pełni tylko funkcje mieszkalne)

do mag : OK, a ścieżka przypisania? Zakrucze > Stacja Małogoszcz > Stacja Małogoszcz 5a? Czy obiekt powinien być jakoś powiązany ze stacją kolejową Małogoszcz? Albo z linią kolejową LK 61?

do cm: Miejscowość: Stacja Małogoszcz (bez Zakrucza), Stacja Małogoszcz 5a + przypisanie do stacji kolejowej (jako dawny dworzec)

do mag : Dodałem miejscowość bo nie było...

do mag : Przypisałem, ale nadal mam kilka wątpliwości:
1. skąd numer 5a? Na openstreetmap widać numer 5.
2. czy osadę Stacja Małogoszcz powinno się traktować jak samodzielną miejscowość, jeśli wikipedia podaje: "osada wsi Zakrucze"?
3. wydaje mi się, że obiekt "Stacja kolejowa Małogoszcz" jest nieprawidłowo przypisany, bo nie znajduje się na terenie miasta Małogoszcz, tylko (znowu wg openstreetmap) na terenie wsi Zakrucze (razem z budynkiem dawnego dworca kolejowego).

do cm: 1. 5a - mój błąd
2. Tak, samodzielną
3. Myślę, że tak; jeszcze nie sprawdzałem

Stacja kolejowa Małogoszcz wciąż jest podpięta pod Małogoszcz ( ), a chyba powinna pod Stację Małogoszcz ( )?

do verbensis: Przeniosłam.

Budynek stacji kolejowej Kielce Herbskie widoczny jest na tym zdjęciu (link poniżej) w głębi kadru, po prawej stronie wieży ciśnień.
Link:

Do "cm": Może utworzyć oddzielny, nieistniejący obiekt przy ul. Towarowej? Tylko jaki numer miała ta stacja?

do Robert Cze: Raczej dawnej numeracji nie ma co odtwarzać. Po prostu stwórz podobiekt dla dzisiejszego budynku z dodatkiem w nazwie (stara) i atrybutem "nie istnieje" i tam przerzuć te zdjęcia.

do ylooC: Po pomiarach na mapie, wychodzi mi, że to tu:


... a tu już nie ma żadnego budynku. Poczekam jeszcze na opinię "cm". Dzięki.

do Robert Cze: No jeśli nie ma w jego miejscu nic, to tworzysz obiekt w obiekcie ulicy przy której stał (bez numeru posesji), umieszczasz go na mapie (jeśli masz prawa do edycji mapy), oznaczasz jako "nie istnieje" i po sprawie.

Wspaniałe zdjęcie! Od dawna takiego szukałem - wreszcie się dowiedziałem, jak wyglądał budynek stacji. Co do kwestii formalnych: przede wszystkim należy przypisać zdjęcie do obiektu stacji Kielce Herbskie. Dodatkowy podobiekt oczywiście można utworzyć. Pytanie, jak go nazwać - czy ten budynek był dworcem kolejowym, czy tylko spełniał funkcje techniczne, albo był siedzibą naczelnika stacji? Co do numeracji - naczelną zasadą jest przypisywanie obiektów do dzisiejszych adresów, więc jeśli nie ma tam adresu, to myślę, że można zostawić bez numeru.

do cm: Czym był ten budynek? Bezsprzecznie "dworcem" lub "stacją" kolejową. Z uwagi na miasto gubernialne, nazwałbym go jednak dworcem.

Zdjęcie było opisane, że to 1915 rok i że "jest to budowa kolei z Kielc do miejscowości Herby" (tej pod Częstochową - stąd nazwa całej tej nowej stacji i dzielnicy Kielc). Te dwie wiadomości się wykluczają; kolej wybudowali Rosjanie w 1911 roku, a w 1915 roku Prusacy zwęzili tory z "szerokich ruskich" na "normalne europejskie".

Rosjanie gdy się wycofywali z Kielc w maju 1915 roku, spalili dworzec główny - wg. mnie, to jest właśnie spalony również przez Rosjan dworzec Kielce Herby, bo na pierwszej (niższej części budynku) jest na w pół zwalony dach - to po pożarze raczej, a nie etap budowy.

Na tym zdjęciu (link poniżej) niski budynek magazynowy przy ulicy Towarowej i budynek dworca Kielce Herby dzielą tylko dwa słupy. Standardowo słupy były w odległości 50 m. od siebie - więc pomiędzy magazynem, a dworcem jest ok. 100 metrów. Jest to bardzo blisko kładki dla pieszych nad torami.

Jeśli można Cię prosić, to utwórz w tym miejscu nowy podobiekt i nazwij go "Dworzec kolejowy Kielce Herby". Ja nie chcę tutaj namieszać z tworzeniem nowych obiektów.

Link:

do Robert Cze: OK, niech będzie dworzec. Nazwa - jednak chyba "Kielce Herbskie", tak jak jest obecnie, bo to jest nazwa historyczna (tak jak np. "Łódź Kaliska"). Różnica między dworcem a stacją jest generalnie taka, że stacja jest pojęciem szerszym i obejmuje również torowisko, wraz z peronami i budynkami. Dworzec to budynek dla podróżnych - najczęściej z kasami i poczekalnią. Dlatego na Fotopolsce dworce są podobiektami stacji.

do cm: Kielce-Herbskie brzmi dużo lepiej.

Kiedyś kolejarz mi zwrócił uwagę, że "przystanki kolejowe" na których wsiadają i wysiadają pasażerowie nazywają się "stacje kolejowe". W dużych miastach budynki przy nich nazywają się "dworcami", a w małych miejscowościach "stacjami". Stąd ten mój podział, ale skoro na FP obowiązuje taka definicja, to należy się jej trzymać.

do Robert Cze: Przystanek osobowy to sam peron przy torze lub torach tam gdzie nie ma możliwości krzyżowania pociągów (brak dodatkowych torów, zwrotnic, nastawni itp.). Stacja obejmuje zarówno budynek stacyjny (inaczej dworzec) z kasami i poczekalniami jak i wszystkie tory, nastawnie, lokomotywownie itd. Nie należy mylić stacji z budynkiem stacyjnym.

do ritterswalder: Dzięki. Bardzo precyzyjnie to wytłumaczyłeś.

1915 - Работы на Гербо-Келецкой железной дороге

do Ricardo: Ogromne dzięki za link, zdjęcie jest w lepszej rozdzielczości. A szczegółowe opisy zdjęć są bezcenne.

Czy absurdalny powód wpisany przez użytkownika jest wystarczający do usunięcia tego zdjęcia? Proszę o uzasadnienie głosowania, również w przypdaku pozostałych.

do marek45: Czy coś ma wynikać z tego linku?

P.S. Na allegro ktoś sobie wpisał, że jest to zdjęcie z budowy dworca Kielce Herbskie.
A ja zaczerpnąłem to zdjęcie z moskiewskiego muzeum, gdzie jest opisane jako: "budynek stacji Kielce Herbskie zniszczony przez okupanta (tzn. wojska pruskie), dn. 5 listopada (1914 r.)"
[Разрушенная неприятелем станция Кельцы Гербские 5.11]

do Robert Cze: Oczywiście, że to zdjęcie przedstawia dworzec zniszczony, a nie w trakcie budowy, tu nie ma żadnej dyskusji. Te opisy o budowie są błędne, ktoś je wpisywał bez zastanowienia i dokładnego obejrzenia zdjęcia. Wystarczy popatrzeć na kominy, na których są ślady po spadzistym dachu.

do cm: Ślady spalenia dachu są bardzo dobrze widoczne.

Z albumu wynika, że wycofujące się z Kielc wojska pruskie spaliły prawie wszystkie dworce na linii kolejowej z Kielc do Częstochowy. Album datowany jest na 1915 rok - ale jest to data "ukończenia albumu", ponieważ ostatnie zdjęcia w albumie wykonane zostały w styczniu 1915 roku. Natomiast data pod zdjęciem to: 5/XI - czyli 5 listopada 1914 roku.

Budowa tej linii kolejowej trwała od 1908 do 1910 roku.

Proszę ADM o dopisanie zdjęcia do stacji Peron 2.

Oficerowie w rogatywkach starego wzoru - zawęziłbym datowanie od góry do 1936/7.

do nyskadolniak: A żołnierze w hełmach wz. 31 ...
W styczniu 1933 roku pierwsze partie wyprodukowanych hełmów trafiły do Wojska Polskiego.
- czyli od dołu od 1933.

Hmmm, nakrycia głowy tyle nam mówią.

Na zdjęciu urządzenie do hamowania wagonów zrzucanych z górki rozrządowej. Super fotografia, ale mam wątpliwości co do datowania. Modernizacja stacji była kilka lat później. Zostałem przeniesiony na Herby około 1987 i zaraz potem była modernizacja stacji Skarżysko. Z tego powodu Herby przejęły cały rozrząd pociągów towarowych. Pamiętam ogromne przeciążenie zarówno urządzeń jak i ludzi. Dopiero jak ruszył rozrząd w Skarżysku zaczęto modernizację stacji Kielce – Herby. Myślę, że to zdjęcie sprzed modernizacji i dodatkowo coś mi się wydaje, że oba zdjęcia przedstawiają lustrzane odbicia, ale upierał się nie będę. W końcu minęło bagatela tak ze czterdzieści lat, mogę się mylić.

do Mariusz Ucig: dziękuję za komentarz, postaram się sprawdzić dokładniej datowanie tych zdjęć - wstępnie opisane były jako rok 1984

do DariuszS: Panie Mariuszu, wysłałem na priv kilka dodatkowych zdjęć

do DariuszS: Dzięki wielkie. Panie Darku wspaniałe zdjęcia. Trzeba je koniecznie opublikować na Fotopolsce. To bardzo cenny materiał dokumentalny. Odżyły wspomnienia. Niestety nie mogę poznać ludzi pracujących na torach, byli pewnie ze służby drogowej. Ja byłem zatrudniony bezpośrednio przy manewrach i formowaniu pociągów. Patrząc na tory nasuwa mi się taka myśl, że to zdjęcia z ostatniego etapu modernizacji stacji. Tłuczeń był jeszcze jasny i czysty. Trzeba gdzieś poszukać daty oddania stacji do eksploatacji po przebudowie. Budynek piętrowy to nastawnia KHA, obsługująca rozrząd. Odpowiedzialny pracownik nastawni włączał hamulce widoczne na torach i zlatujące z górki rozrządowej wagony traciły prędkość. Następnie kierował wagony za pomocą zwrotnic na którąś z trzech wiązek torów w zależności od ich przeznaczenia i kierunku odjazdu formowanego pociągu. Po wjeździe na właściwy tor pędzący wagon był wyhamowywany ręcznie przez pracowników manewrowych tzw. płozowych (od płozów, które wkładali pod koła zlatujących wagonów). Tory miały numerację jeżeli dobrze pamiętam od 211 do 246. Z lewej strony stacji patrząc od Kielc biegły tory szlakowe, po których śmigały pociągi. Ogólnie stacja Herby była bardzo duża, na zdjęciach widać tylko fragmenty.

Nie znam się na tyle aby kwestionować to przypisanie, ale czy nie chodzi o te Herby?

do Mariusz Ucig: Argumentacja brzmi logicznie i słusznie choć w przypadku zdjęcia, na którym nie widać żadnej infrastruktury ani zabudowań, trudno cokolwiek określić. Jeśli bazujemy jedynie na opisie, to ja się przychylam do głosu.
A mówiąc po fotopolsku, jak zapadnie decyzja, to tutaj: