†

Granice II RP (1918-1939)

Mam wrażenie że już takie jest

Proszę o podmianę na lepszą jakość i datację

Czy na tablicy nad wejściem napisano "Stare Kolibki"?

do Pako45: Hmm, możliwe ale póki co nie znalazłem. Jeśli tak to kubeł czeka ;). A propos, ten drewniany posterunek istniał do roku 1938, kiedy to został rozebrany i na jego miejscu wybudowano wiekszy, murowany, natomiast część drewnianych elementów wykorzystano do przebudowy posterunku granicznego przy plaży.

do Michał. K: Datowanie 1921 było właściwe - na zdjęciu żołnierze strzegących m.in. granicy polsko-gdańskiej
Batalionów Celnych (1921-22).

do nyskadolniak: Ja czytam inaczej

do nyskadolniak: Ale , jak tak jest faktycznie to proszę zmień datację.

do Michał. K:
A może tam data to jest średnia, wynikająca z podanego tam wyżej okresu: 1918-1939?

do Michał. K: A ja widzę co jest na zdjęciu.

do nyskadolniak: Ok.

do Pomuchelskopp: Cofam pytanie, napis jest prawdopodobnie taki sam jak na zdjęciu z 1927 "Strażnica Kolibki"

Czy to zdjęcie jest właściwie przypisane wobec identycznego przypisanego inaczej?

Widok na zdjęciu zdecydowanie odpowiada obiektowi przejścia w Gardei, więc zabrałem je z przejścia w Kozłowie > . Wyboru, które zostawić, niech dokonają inni.

do blaggio.:
Ja bym zapytał - które jest prawidłowo przypisane?
Prawidłowy link do drugiego:

do yani: Dzięki. "Utło" mi "el" w linku i nie zauważyłem tego.
Wpisałem się tu, bo liczę na szybszy odzew, ale pod kątem sprawdzenia obu lokalizacji.

do blaggio.:
To lepsze, ale drugie trochę szersze z lewej.

dopisałem

Dodałem znacznik.

Prawdopodobnie Gradeja .Polski posterunek graniczny . Ten murowany budynek jednopiętrowy z parterową przybudówką stoi do dziś przy szosie Grudziądz - Kwidzyn

Obiekt mamy:

do Jarosław Dubowski: Zdjęcie przypisane. Dziekuję.

do blaggio.: Wygląda że to przejście takie dosyć ruchome było.

do Jarosław Dubowski: Czy chodzi o to trzecie zdjęcie?

do Jarosław Dubowski: Przesunąłem znacznik na mapie zgodnie z tym, co widać na zdjęciu i tam gdzie granica przecinała drogę.
Ktoś ustawił znacznik w połowie drogi pomiędzy tym posterunkiem a zollamtem, czyli miejscem widocznym na trzecim zdjęciu.

do blaggio.: Tak, wygląda że wtedy "pas ziemi niczyjej" był szerszy, pewnie są to czasy przed wybudowaniem tej drewnianej budki, Niemcy być może urządzili się tymczasowo z punktem kontroli granicznej nieco bardziej na północ, bliżej miasta.

do Jarosław Dubowski: Czyli sądzisz, że zdjęcie według datowania najmłodsze jest najstarsze? Trudno jednoznacznie to zaakceptować, bo to trzecie jest zrobiono w odległości ponad pół kilometra na północ od tego powyżej i co prawda jeszcze przez pierwsze 300 m granica szła wzdłuż drogi, ale żeby przejście jeszcze dalej? Tym bardziej, że tu granica była już sporo wcinała się w terytorium niemieckie. Ale do końca nie mogę być pewny.

A może jednak było tak, że polska kontrola była przy budce, potem zbudowano polski urząd celny za nią, a niemiecka była przy zollamcie te 550 m dalej, ale nie tymczasowo. Wtedy wcześniej znacznik na mapie jednak symbolicznie odzwierciedlał tę dwoistość miejsca.
Dodatkowe pytanie: czy w ogóle datowanie trzeciego jest dobre, jeśli przyjąć że w 1940 r. nie było tam żadnej granicy, nawet pomiędzy krajami Rzeszy. Zmieniłem datowanie i dałem znacznik miejsca wykonania zdjęcia na mapie.

do blaggio.: Nie sądzę definitywnie, to tylko domysły (w kwestii datowania).
Co do budki - wyraźnie widać że są dwa szlabany i budka jest przy szlabanie od strony niemieckiej.

Uważam, że śmiało można przypisać

Na słupie granicznym jest herb Czechosłowacji, a nie Węgier.

do nyskadolniak:
Skorygowałem opis, już nie powinien wprowadzać w błąd.

do yani: No, tylko źe we wrześniu 39r. juź Czechosłowacjia nieistniala. Wtedy to byla juź tylko Słowacjia....14.marca 1939r doszlo do rozpadnięcia na Protektorat i Republike Słowacką. Ten teren byl zajęty przez Węgry. Więc datowanie jest starszę....Niewątpie źe po rospadnięciu Czechosłowacji i walce Węgiersko Słowackiej doszlo do bardzo szybkiego usunięcia tych slópków granicznych.

do vetinari:

1940 to już raczej nie...

do Jarosław Dubowski: Racja, rozpędziłem się ;)

To jest kamień graniczny w pobliżu kolejowego przejścia Leluchów - Czercz. W oddali widać linie kolejową, a dalej Poprad.
Dolne datowanie tych zdjęć to minimum 1923 r., kiedy rozpoczęto delimitację od wschodu, więc na tych odcinkach nawet później, a zakończono w 1930 r.

Zdjęcie jest okrojone w oryginale i nie widać dolnego paska opisu. Próbuję znaleźć na mapie podobną sekcję i kamień. Jedyne co mi wychodzi do przełęcz "Beskid nad Izbami"?

do morganghost: Tak, to ta przełęcz. Słupek nr 54. Mapa WIG arkusz Krynica: .

Słupek ma obiekt: . "W" do dopisania w pierwszym wyrazie w opisie zdjęcia.

do ulec: Ok, poprawiłem

do morganghost: Przypisałem zdjęcie też do przejścia, bo ono jest głównym obiektem.