†

Granice II RP (1918-1939)

To zdecydowanie Praszka i most na rzece Prosna.
Dzieci stoją w Polsce.

Jeśli to Praszka to to musiało być tu :

do andrzejKO: Odpisałem od Gorzowa, przypisałem do Praszki. Do żadnej ulicy nie da się tego jednak przyporządkować.

do WW: To była śp. wąskotorowka Wieluń - Praszka, 750mm.

symboliczne otwarcie bramy na granicy po nawiązaniu stosunków dyplomatycznych między Polską a Litwą, prawdopodobnie 22 marca, publikacja 24 marca 1938 -

Poprzerabiałem przypisanie zdjęcia. Jeżeli to zdjęcie ma zostać, to usunę.

Zlokalizowałem miejsce, gdzie był ten kamień.

blaggio, napisałem prywatna wiadomość

do blaggio.: Ekstra, bardzo jestem ciekaw :)

do borderguard1981: Dotąd nic nie otrzymałem.

A może to rozbiór Czechosłowacji w 1938?

Dolina Popradu?

A może gdzieś tu :

do nyskadolniak: Nie, na tym słupku jest data - 1920.

do Jarosław Dubowski: Też mi wygląda na dolinę Popradu, tam właśnie były zmiany granicy w 1938. A słupek może być po prostu odświeżony, a nie nowy.

do Jarosław Dubowski: Może to tu:

do ulec: Jeżeli przyjąć, że patrzymy bardziej od południa niż od północy, to słup stałby na lewym brzegu Popradu, na prawym nie mógł stać w żadnym miejscu, to takie odpowiednie jest w miejscu odejścia granicy od rzeki po wyżej Muszyny X 163661.61
Y 637786.5 lub inaczej 49° 19' 29.54" N 20° 53' 48.453" E.

do blaggio.: Porównywałem ukształtowanie terenu i mury oporowe. Na zdjęciu archiwalnym widać poniżej muru oporowego linię kolejową. Na zdjęciu współczesnym też idzie poniżej muru. Na współczesnym zdjęciu jest umocniony stok powyżej drogi. Wg mnie może to być słupek nr 20 na mapie WIG przy wylocie doliny potoku Milik (orograficznie na prawym brzegu rzeki, zdjęcie robione w kierunku pn- wsch.): .

do ulec: Nie mogę zaprzeczyć, że sporo przemawia za Twoją wersją. Przy mojej nie mogę upierać się, bo brak mi wystarczająco przekonujących argumentów. Moja sugestia wynikała z tego, że jeżeli tu mamy zakole to, o którym piszesz, to trochę dziwnie patrzy na słupie sygnatura CS, bardziej wzdłuż niż w poprzek rzeki, co poniekąd bardziej pasowałoby do moje wersji (ale brak możliwości naocznego sprawdzenia). W Miliku granica odchodziła nieco na zachód od brzegu łagodnie i prowadziła wzdłuż niego, bo jej przebieg pokrywał się z przebiegiem koryta w latach wcześniejszych. Stąd mogłoby wydawać się, że fotograf powinien stać na linii granicznej, a słup obrócony być o ok. 45 stopni albo więcej w lewo. Ale kadr jest za wąski, żeby to potwierdzić.
Takich odstępstw granicy od przebiegu rzeki w XX w. było więcej.
Ciekawi mnie, co to za balustrada ciągnie się w oddali widoczna na prawo od słupa. Według Twojej wersji musiałaby stać pomiędzy torem a brzegiem, ale do czego miałaby służyć. Co innego, gdyby biegła tam droga lub uczęszczana ścieżka, a nie tor.

do beznik: Raczej nie. Główny kamień graniczny nr 40 stał na polskim brzegu, ale naprzeciwko drogi z Zegiestowa, gdzie tor idzie przy samym brzegu Popradu. Poza tym w tle byłby równiez domy.

do blaggio.: dodałem kilka innych zdjęć z tej serii, które może pomogą osadzić kadr w szerszym kontekście -

NiIe może być Jasinia, bo ona leżała przed wojną w Czechosłowacji i w ogóle kilkanaście kilometrów od granicy. To pewnie w dolinie Czeremoszu gdzieś.

Pasowałaby cerkiew i jej otoczenie w Roztokach: . Zdjęcie od wschodu cerkwi, tylko to P na słupku niezbyt pasuje.

Rogatywka na głowie funkcjonariusza wskazuje, że to okres 1921-23 (Bataliony Celne lub Straż
Graniczna/granicy wschodniej/).

Może znajdziemy tę cerkiew w tych zestawieniach:

do ulec: Trudno powiedzieć, z której strony tam słońce świeciło, ale cień jest krótki, więc bardziej z południa. W takim razie na słupku granicznym widać literę P od południa. Czyżby Czeremosz aż tak zawijał? Może...

do ulec: Tu moim zdaniem wzgórza są za niskie. Z mapy wynika, że różnica wysokości w stosunku do dna doliny to ponad 100 m bliżej, a w tle do 200 m.

do nyskadolniak: faktycznie bardzo wczesny mundur z jasnymi patkami z orłem i palmetami, później jeszcze wprowadzono podobne patki w przejściowym okresie między Strażą Celną a Strażą Graniczną, ale były ciemne, później przejęte przez SG. Tu inne foto wczesnego munduru -

do marekantoniusz: Za strażnikiem widać małą przenośna wieżę triangulacyjną tzw. piramidkę, podobną jak na zdjęciu . Jeśli takie piramidki były używane przy wytyczaniu i nanoszeniu punktów geodezyjnych granicy na mapy, to musiały być ustawiane na wyniesieniach terenu, aby były widoczne w jakimś sensownym promieniu.

do Krzyś_: Wg mnie to ta:

do ulec: Przypisałem zdjęcie do wsi.
Z mapy wynika, że to wzgórze za cerkwią ma wierzchołek ok. 80 wyżej niż dno doliny, i to by pasowało. To w nawiązaniu do mojego wcześniejszego wpisu.

do ulec: To mamy zgodność (nie chciałem sugerować).

Zgodnie z tym, co wyjaśnił @polskup tutaj mamy tu Grabówko/Opalenie, a nie Chorzele/Opaleniec.

do nyskadolniak: zmieniłem na "Opalenie - Klein Grabau (obecnie Grabówko)" :)

OpalenieC - rozebrane tory na płn. od st.kol. Chorzele.

Fajnie że ktoś zaznaczył miejsce zrobienia tego zdjęcia i sąsiedniego bo bez tego ciężko mi było się połapać w tym terenie :)

do nyskadolniak: Przecież na granicy Mazowsza I Prus nie ma takich wałów, a to jest wyraźnie wał p.powodziowy w dolnym biegu Wisły. I tam jest Opaleniec, choć po drugiej stronie rzeki. Tutaj było Klei Grabau czyli Grabówko, a najbliższa stacja w prawo to Neuhöfen (Nowy Dwór Kwidzyński).

do nyskadolniak: masz rację, zmylił mnie zapis z przedwojennej prasy, gdzie konsekwentnie piszą Opalenie -

do polskup: Oczywiście masz rację, to nie ten Opalenie(c)!

do nyskadolniak: A i tutaj trzeba się przeprowadzić z lokalizacją na prawy brzeg rzeki :)

do marekantoniusz: Bo to jest Opalenie. A konkretnie Grabówko właśnie. Natomiast szyny zostały ucięte nie nie na stacji tylko na szlaku, na odcinku przez most. Najbliższa stacja - Neuhöfen - znajduje się 1700 m w prawo. Właściwa i zrozumiała nazwa tej stacji to Nowy Dwór Kwidzyński. Istotnie, przez jeden sezon po wojnie ochrzczono ją Grabówkiem, ale był to jedynie epizod związany z powojennymi kalamacjami nazewniczymi. Obok było inne Grabówko, ale wąskotorowe, przystanek osobowy. Linia wąska biegła wzdłuż Wisły i tu jej nie widać. Była tam, gdzie linia drzew w tle.
Reasumując: granica, most pod Opaleniem, miejscowość Grabówko, stacja Nowy Dwór (Kwidzyński).
* Tak, wiem, sam się pomyliłem (+c) w 2 komentarzu :)))

do polskup: OK teraz mniej więcej rozumiem, a ta trafostacja jeszcze istnieje?

do marekantoniusz: Z tego, co widzę na GSV to nie, choć na mapie z lat 80 (GUGiK 1:25 000) jest w tym miejscu oznaczona trafostacja. Nie wiem, czy ta sama. Na mapach późniejszych już tu transformatora nie ma.

Może to rozpoznamy - tylko powinno być w NN.

do Krzyś_: przypisałem do NN

Przy kopalni Makoszowy (wówczas Delbrueckschaechte) - widok w kierunku przejazdu kolejowego.

Do Marekantoniusz: Zdjęcie już.zidentyfikowane.

Zdjęcie już było w 2019 r , ale skoro to jest lepiej przypisane ( i większe), to chyba nie ma co podmieniać. Usunę swoje. Komentarze przeniosłam.

do ritterswalder: Dzieki :)

do blaggio.: Dzięki! to widok od strony Niemiec, od kopalni?