Polska - mapy

Droga z Trzebiszyna do Bierdzan pojawia sie na mapach dopiero w 1940 roku.

Przynajmniej 1872, kiedy to wybudowano linię w kierunku wschodnim.

do Marek Potocki: Poprawiłem.

Opinia Dariusha; mapa stanowi całość z pozostałymi dwoma mapami euroregionu, ponieważ obejmuje obecne terytorium polskie, pomimo sporej części landu Saxonia, lekko tylko nagnie regulamin (foto ateliery i inne...), a dla słowianofilów na portalu i poza nim obejmuje dawne tereny słowiańskie;)

Dzisiejsze Zabobrze - (Strupice) - Grabarów i Jeżów są ok 10 - do nawet 15 km od ówczesnego miasta!Widzę że Jeżów Sudecki tak jak dziś jest jego centralna część , najstarsza - z obecnego mostu nad Bobrem -do Jeżowa było ponad 10 km. czyli godzina jazdy konno w zaprzęgu.

Fantastyczne!!!Linie kolejowe po których jest już czasem wspomnienie, odcinek z Bolesławca do Nowej Wsi Grodziskiej jako regularna linia, nazwy miejscowości- Siedlęcin- Bobrzyck, przez pewien czas były Bobrowice, a ta nazwa musiała być jeszcze wcześniej.

Mój dziadek przedwojenny kolejarz, na ziemiach odzyskanych skierowany był do Żagania do odzyskania taboru kolejowego dla polskiego PKP

do Dariusz Łukasik: A do tego miejscowośc Prus Wschodnich,które początkowo zajęła administracja polska, później przejęte przez sowietów.

do Dariusz Łukasik: Pociągi na linii Bolesławiec Wschód-Nowa Wieś Grodziska-Złotoryja lub Lwówek kursowały jeszcze w 1965 może 1966r.

do Jazzek: Na tej mapie bardzo niewyraźnie zaznaczone są granice - pewnie nie wiedzieli czy takie zostaną, trochę się zresztą zmieniły ale niewiele. Oprócz tego Śląsk Cieszyński zaznaczony osobną granicą ale tak jakby mógł należeć do Polski. Zastanawiają mnie też linie kolejowe na zachód od Świnoujścia oznaczone kolorem - tak jakby były pod polską administracją.

do Neo[EZN]: Coś mi świta o przejściowym polskim nadzorze nad torami w Pozdawilku, tylko nie moge sobie przypomnieć, gdzie się z tym zetknąłem.

do Jazzek: Dopiero oglądając tę mapę można sobie uświadomić ile linii na Mazurach zostało błyskawicznie rozebranych zaraz po zakończeniu działań wojennych w tym rejonie (na oko wygląda to na jakieś 70 %).

Mam podobną publikację, z 1951 r. podręcznik, chyba dla szkół średnich (brak okładki, z makulatury) w treści połączenie historii z geografią współczesną, wiele map historycznych, odnośnie sytuacji po 1949, kiedy to już istnieje BRD, tylko w przypadku Polski jest ścisłe określenie- Polen 209 424 km. powierz., 113, 990 km. powierzchni -deutschen Gebeites mit der Oder -Neisse Linie, dalej jest opis że konferencja poczdamska przekazała niemieckie tereny w "Tymczasowy, polski zarząd".Opublikuje z niej parę innych map historycznych, warto znać pogląd naszych zachodnich sąsiadów ( niezmiennych do dziś) co i jak ich zdaniem...

do Dariusz Łukasik: Ciekawe źe jakoś Niemci na tej mapie zapomnieli na Sudety u nas...

do vetinari: Mniej bolała ich utrata, choć w Bawarii - związek "Sudetendeutsche", jest równie prężny co "NIederschlesiendeutsche", a przecież Niemcy Sudeccy byli poddanymi Cesarza Franciszka Józef, nie Wilhelma.

do Dariusz Łukasik: Teź zauwaźylem ten Austriacky kawalek Niemiec :-) Co do Sudet, to jest bardzo cieźka i dluga sprawa. Oni sie czuli Niemcami. Po powstaniu naszego państwa w 1918 r. nawed byly pruby o oderwanie sie tych terenów od naszego kraju. Nawed dochodzilo do strzelaniny i ofiar śmiertelnych.
Cesarz po przegranej wojnie z Prusami w 1866 r. nawed ustapil Wegrom i zrobil Ugode austriacko-wegerskiej źe by uhamowacz wzmagajacy sie wtedy ruch "Wiekich Niemiec"

Jest zaznaczona granica między Polską a Kaliningradem, w 1937 rok nikomu się o niej ie śniło... A. H. jakby to przewidział nie byłoby II WŚ....

do Dariusz Łukasik: Ciekawe, rzeczywiście. Ale ta granica polsko-rosyjska na tej mapie minimalnie różni się od dzisiejszej - jest w środkowym odcinku bardziej wyprostowana i np. Nordenburg (Kryłowo) jest po polskiej stronie, a Schönbruch (Szczurkowo) po rosyjskiej, i nie kończy się trójstykiem z granicą polsko-litewską. Może ta mapa przedstawia stan tuż po zakończeniu działań wojennych np. VI 1945 jeszcze przed Poczdamem? Ale musiałaby być drukowana pod nadzorem sowieckim, bo tylko strona sowiecka mogła zasugerować przyszły przebieg granicy, która i tak z grubsza ustalona została jednostronnie dopiero pod koniec 1945 r., a ostatecznie wytyczona w terenie była w 1958 r.

do blaggio.: Jest też taka możliwość że ta mapa przedstawia stan z 1937, a drukowana była po wojnie.
Podobnie jest w przypadku tej drugiej mapy z 1937:
gdzie zaznaczona jest powojenna granica Polski.

do fantom: Chyba tak właśnie było. Data 1937 odnosi się tylko do przebiegu granic wg stanu na ten rok.

do blaggio.: Opis u dołu jest wystarczająco wymowny: granica między częściami Prus Wchodnich pod administracją polską i rosyjską. No i ta data 1939 dotycząca stanu dróg i kolei. Czytać, panowie!

do Jazzek: W 1939 Prusy Wschodnie nie były pod administracją polską i rosyjską, tylko były częścią III Rzeszy.
Myśleć panie Jazzek!

do fantom: No przecież chyba wyraźnie piszę, że mapa nie może być z roku 1937, tylko powojenna.

do fantom: I jeszcze jedno teraz zauważyłem, że nazwy miejscowości są w brzmieniu sprzed zmian z lat 30., czyli to musi być mapa powojenna.

do Jazzek: A w którym zdaniu to wyraźnie piszesz?

do blaggio.: Zostawiam więc datowanie przedwojenne - zgodne z granicami, a w opisie dodam że mapa wydana została po wojnie.

do fantom: Jeśli nic innego nie można dokładnie określić, to może nie ma wyjścia.

Mapa z 1952 roku przedstawia granicę z 1937 roku, i podział administracyjny Niemiec z tego roku, wg. Prawa Międzynarodowego to po podpisaniu kapitulacji tylko! przez Wehrmacht z mocarstwami a nie z rządem Niemieckim, została automatycznie przywrócona Republika Weimarska, po utworzeniu RFN w 1949 r. przywrócono część symboliki państwowej z czasów p. 1933 r.Planowana była Konferencja Pokojowa z udziałem rządu Niemieckiego, która z wiadomych przyczyn nigdy się nie odbyła, Niemcy nie mają pełnej, suwerennej Konstytucji tylko w tej tzw. "Grundgesetz" , w której zapis że "w odpowiednim czasie Naród Niemiecki suwerenną wolą ją przyjmie", to dlatego, zgodnie z postanowieniami Konferencji Poczdamskiej przez dziesięciolecia określali tereny na wschód od Odry i Nysy jako- "Unter polnischer Vervaltung", niektórzy są zdania że do dziś:)

Fantom, datując mapę na przedwojnie zwiększasz tylko zamęt wprowadzony przez niemieckich "rewizjonistów i odwetowców". Nie jest to mapa historyczna pokazująca tylko i wyłącznie realia przedwojenne. Mapa przedstawia stan z roku powiedzmy 1957, tylko wchodnie granice Niemiec są z roku 1937, zgodnie z założeniami ówczesnej polityki zachodnioniemieckiej, obowiązującej do roku 1970.

Niemiecka mapa z okolo 1952 roku z zaznaczonymi "niemieckimi" terenami z roku 1937. Jakaś wyższa forma gdyż brakuje na szarym tle napisu "Unter polnischer Verwaltung"./Sowjetische/.

do Dariusz Łukasik: Podział administracyjny z "tego roku", czyli 1952. Jest to moment likwidacji landów w NRD (zastąpionych przez okręgi - Bezirk, których granice są już tu uwidocznione). Przy okazji, Saarland został formalnie włączony do RFN w roku 1957, więc mapa może być nawet z lat 60-tych.

do Jazzek: Jazzek, zamęt to nie ja wprowadzam tylko niemieccy wydawcy jak już, drukując w latach 50tych stan granic sprzed ww2.
Ta mapa to jest mix. Część elementów na niej jest z lat 50 tych, a część z lat przedwojennych. Jednak meritum, czyli granica polsko-niemiecka jest z roku 1939 - stąd takie datowanie.

Po ostatniej reformie administracyjnej z 1999 roku posłowie z regionu Koszalińskiego byli w szoku (m.in. Śp. Andrzej Lepper) że Koszalin został tak wyrolowany przez posłów AWS i nie został stolicą województwa, był nią jak było 17 województw, w czasach niemieckich też był stolicą regionu "Rejencji Koszalińskiej" (Riegierungbezirk Koslin) , ob. Zachodniopomorskie jest tworem na wyrost, ale trudno to będzie zmienić.

Wg linii kolejowych datacja na lata 80-te XIX wieku.

Linia do Barlinka już jest (zbudowana 1883) a w Kaliszu Pomorskim nie ma kolei (dotarła tam w 1888 r.).

do ritterswalder: Może to planowane albo budowane linie kolejowe.
Twórcą tej mapy był geograf i kartograf francuski Victor Adolphe Malte-Brun (1816-1889)
i pochodzi ona podobno z „Zarysu geografii świata” - nowej edycji dzieła jego ojca wydanej w latach 1851-55.
Osoba udostępniająca mapę i te informacje w necie podaje datę wydania 1853 - co wcale nie oznacza że musi mieć rację.

do ritterswalder: Wobec powyższego odmładzamy mapę o trzy dekady.

Datowanie ok. 1908/1909.

do ritterswalder: Poprawione :)